En Master en mus nos encontramos otro artículo sobre descartes. Y ya van unos pocos. Seguiremos buscando porque el tema nunca está de moda pero nunca deja de hablarse de él:
DESCARTES POLÉMICOS ¿Y APROPIADOS?
¿Con qué cartas te quedas si hay mus?
Me encantaría empezar aquí un artículo en el que todos colaboreis con vuestro comentario, ya que el mus no es una ciencia exacta y cada uno juega como le parece bien y no hay una forma buena o mala de hacer las cosas.
¿Te quedarías con K11? ¿con KQJ? ¿con K1? ¿con KQ1? ¿en qué circunstancias te parecen algunos de estos, o de otro que suelas hacer, un buen descarte?
Por ejemplo K11, un par de veces lo intenté, cuando salen unos duples es un descarte fabuloso, pero si no salen haces un ridículo espantoso y te expones a una bronca de tu compañero, ante el que debes justificar un descarte "raro".
MECALA05.
Diga lo que diga mi compañero, siendo mano, en los descartes me quedo con cualquier jugada con la que pueda pillar la una, KK1- K1- Q1- QJ1-KQ1- KJ1- QQ1- JJ1 o una figura y dos cartas que sumen once.
Si finalmente pillo la 31, depende de lo obligado que vaya, de si llevo pares y de otras circunstancias, decido si corto el mus o espero que lo corten ellos para ganarme más.
Y al que no le guste, que no mire. Adeu.
CARLITOS.
Pues yo que Carlitos dejaba de quedarme "a las 11" porque es una ruina.
Las 21 con pares, siempre, incluso si no eres mano, y las 21 sin pares casi siempre si eres mano, pero con 11 tienes muchas más posibilidaes de cagarla que de coger algo bueno.
Como el mano tiene la obligación de coger juego, no debería abusar de las 11 porque cogerá muy pocas veces juego y eso es pasar la mano al contrario.
Si no eres mano, de vez en cuando sí te puedes tirar lujos como ese u otros descartes raros. QUIMK.
domingo, 4 de febrero de 2007
SOBRE DESCARTES en Datemus 2
De nuevo es Zaratustra en Datemus quien en enero de 2006 saca el tema de los descartes con un artículo sobre los caballos:
JUGANDO AL MUS: "El caballo"
Cuando se está de mirón no se debe hablar. Pero el novato, ante la incertidumbre de un descarte, me preguntó por lo bajito: “¿Qué hago con el caballo? ¿Lo tiro o me lo quedo?”.No hablé, para ser fiel a mis principios. Pero hice un gesto de negación con la cabeza casi imperceptible que el novato debió interpretar como que no debía quedarse con el caballo porque lo tiró. Y yo quería decirle que no lo descartara.Siempre me quedo con el caballo; si tengo reyes y si no los tengo. Es mejor quedarse con un caballo que ir a cuatro cartas.Dos reyes caballo hacen ley, tres reyes caballo para morir matando, rey caballo para ver un envite a grande, dos caballos para ver otro envite a pares, tres caballos para pillar al contrario con medias de sietes y cuatro caballos... ¡qué bonitas duples!Hay gente que se empeña en jugar con “la 31 real”. ¿No sería mejor implantar que solo y únicamente los cuatro caballos le ganen a los cuatro reyes?Debería imponerse la estética en el mus. Son mucho más bonitos los cuatro caballos juntos que los cuatro barbas.¡Digo yo, no sé! ZARATUSTRA.
Es difícil que esté yo de acuerdo con Zara, pero en esta ocasión comparto talmente sus apreciaciones e ideas.Siempre un caballo, of course. Ya lo dijo Hamlet. ¿O fue Shespir quien dijo eso de “mi reino por un caballo”?.Después de un mus, por supuesto que vamos a querer un envite con rey-caballo o a pares con dos caballos. ¿Quien no regala una piedra?Hacia tiempo que iba yo buscando una jugada que tumbara a la tonta 31 real y ¡eureka! el Zara ha dado con la solución. Cuatro caballos! Si señor. Mucho más estético y más difícil de conseguir.Queda constituida la Peña de los 4 Caballos cuyo único objetivo será cargarse a la 31 real.¿Será esto constitucional? TRINIDAD.
Parece que Zaratustra se ha decidido, por fin, a sacar del letargo invernal a este blog por lo que se le agradece. Yo suelo quedarme siempre con caballo si está acompañado de rey y, a veces también, solo. Pero hemos de tener en cuenta lo que pretendemos ligar según, como tanto le gusta decir a Trinidad, EL TANTEO Y LA POSICIÓN, con lo cual hemos de darnos cuenta de que con el caballo (solo) cogemos más veces juego, incluida la 31, pero también cogemos peores pares. Pero yo me pregunto ¿los favorables a quedaros con el caballo, qué opináis de las sotas? Porque también las sotas son bonitas ¿no? JABATO.
Con las sotas me quedo cuando son dos y llevo un rey. Pero con rey sota no me quedo nunca y con dos reyes sotas, depende de como vaya la cosa y de si me hace falta más el juego que los pares.Pero yo quiero saber cómo acabó esa partida, Duque? AGUIRRE.
Hola aguirre. Parece que la gente va asomando la cabeza después de estos días. Yo me hago la misma pregunta que tú ¿dónde está el duque? ¿qué pasa con la partida? Estoy deseando que se reanude para que podamos expresar nuestras opiniones y aprender de los demás.Respecto a los descartes con sotas y caballos creo entenderte, Aguirre, que solo te quedas con 2 sotas si van acompañadas de rey. Bien, “ca uno es ca uno y tiene sus caunadas”, que dicen en mi pueblo; pero sinceramente creo que es un error no quedarse con dos caballos o con dos sotas. No es mi intención, creedme, ponerme pesado con las probabilidades, pero es que me lo ponéis “a huevo”. Si para algo está claro que sirven es para aprender a descartarse. Quedarse o no con un caballo o una sota da casi igual porque lo que ganas a juego lo pierdes a pares, con lo cual se deberá elegir la opción según las circunstancias (otra vez el TANTEO y la POSICIÓN). Pero con 2 caballos o 2 sotas debemos quedarnos siempre. Lo malo de tirar todas las cartas es que debes empezar de cero, con lo que ya vas en desventaja con respecto a los demás jugadores que tendrán mejor descarte que tú. Solo decir, sin mencionar datos concretos, que las probabilidades de coger duples, medias, 31 y resto de juego es, con la pareja de figuras, muy superior a si tiramos todas las cartas. Por lo que solo debemos tirarnos de todas en caso de que, por razones de tanteo, nos convenga coger buena grande o buena chica. En todos los demás casos, se sea mano o postre, debemos claramente quedarnos con ellas. JABATO.
Quedarse con un C o una S no sirve para nada. Lo único que hace es hacerle creer a tu compañero que llevas dos RR. Si te quedas con RC y te entra otro RC dirás, menos mal que me quedé con el caballo. Pero eso es pura potra. Hay que quedarse con los reyes y si no ir a por ellos. Los reyes ganan grande, pares y si viene juego, vendrá igual con reyes que con caballos o sotas. ¡A por los reyes, chavales! LAZARO
JUGANDO AL MUS: "El caballo"
Cuando se está de mirón no se debe hablar. Pero el novato, ante la incertidumbre de un descarte, me preguntó por lo bajito: “¿Qué hago con el caballo? ¿Lo tiro o me lo quedo?”.No hablé, para ser fiel a mis principios. Pero hice un gesto de negación con la cabeza casi imperceptible que el novato debió interpretar como que no debía quedarse con el caballo porque lo tiró. Y yo quería decirle que no lo descartara.Siempre me quedo con el caballo; si tengo reyes y si no los tengo. Es mejor quedarse con un caballo que ir a cuatro cartas.Dos reyes caballo hacen ley, tres reyes caballo para morir matando, rey caballo para ver un envite a grande, dos caballos para ver otro envite a pares, tres caballos para pillar al contrario con medias de sietes y cuatro caballos... ¡qué bonitas duples!Hay gente que se empeña en jugar con “la 31 real”. ¿No sería mejor implantar que solo y únicamente los cuatro caballos le ganen a los cuatro reyes?Debería imponerse la estética en el mus. Son mucho más bonitos los cuatro caballos juntos que los cuatro barbas.¡Digo yo, no sé! ZARATUSTRA.
Es difícil que esté yo de acuerdo con Zara, pero en esta ocasión comparto talmente sus apreciaciones e ideas.Siempre un caballo, of course. Ya lo dijo Hamlet. ¿O fue Shespir quien dijo eso de “mi reino por un caballo”?.Después de un mus, por supuesto que vamos a querer un envite con rey-caballo o a pares con dos caballos. ¿Quien no regala una piedra?Hacia tiempo que iba yo buscando una jugada que tumbara a la tonta 31 real y ¡eureka! el Zara ha dado con la solución. Cuatro caballos! Si señor. Mucho más estético y más difícil de conseguir.Queda constituida la Peña de los 4 Caballos cuyo único objetivo será cargarse a la 31 real.¿Será esto constitucional? TRINIDAD.
Parece que Zaratustra se ha decidido, por fin, a sacar del letargo invernal a este blog por lo que se le agradece. Yo suelo quedarme siempre con caballo si está acompañado de rey y, a veces también, solo. Pero hemos de tener en cuenta lo que pretendemos ligar según, como tanto le gusta decir a Trinidad, EL TANTEO Y LA POSICIÓN, con lo cual hemos de darnos cuenta de que con el caballo (solo) cogemos más veces juego, incluida la 31, pero también cogemos peores pares. Pero yo me pregunto ¿los favorables a quedaros con el caballo, qué opináis de las sotas? Porque también las sotas son bonitas ¿no? JABATO.
Con las sotas me quedo cuando son dos y llevo un rey. Pero con rey sota no me quedo nunca y con dos reyes sotas, depende de como vaya la cosa y de si me hace falta más el juego que los pares.Pero yo quiero saber cómo acabó esa partida, Duque? AGUIRRE.
Hola aguirre. Parece que la gente va asomando la cabeza después de estos días. Yo me hago la misma pregunta que tú ¿dónde está el duque? ¿qué pasa con la partida? Estoy deseando que se reanude para que podamos expresar nuestras opiniones y aprender de los demás.Respecto a los descartes con sotas y caballos creo entenderte, Aguirre, que solo te quedas con 2 sotas si van acompañadas de rey. Bien, “ca uno es ca uno y tiene sus caunadas”, que dicen en mi pueblo; pero sinceramente creo que es un error no quedarse con dos caballos o con dos sotas. No es mi intención, creedme, ponerme pesado con las probabilidades, pero es que me lo ponéis “a huevo”. Si para algo está claro que sirven es para aprender a descartarse. Quedarse o no con un caballo o una sota da casi igual porque lo que ganas a juego lo pierdes a pares, con lo cual se deberá elegir la opción según las circunstancias (otra vez el TANTEO y la POSICIÓN). Pero con 2 caballos o 2 sotas debemos quedarnos siempre. Lo malo de tirar todas las cartas es que debes empezar de cero, con lo que ya vas en desventaja con respecto a los demás jugadores que tendrán mejor descarte que tú. Solo decir, sin mencionar datos concretos, que las probabilidades de coger duples, medias, 31 y resto de juego es, con la pareja de figuras, muy superior a si tiramos todas las cartas. Por lo que solo debemos tirarnos de todas en caso de que, por razones de tanteo, nos convenga coger buena grande o buena chica. En todos los demás casos, se sea mano o postre, debemos claramente quedarnos con ellas. JABATO.
Quedarse con un C o una S no sirve para nada. Lo único que hace es hacerle creer a tu compañero que llevas dos RR. Si te quedas con RC y te entra otro RC dirás, menos mal que me quedé con el caballo. Pero eso es pura potra. Hay que quedarse con los reyes y si no ir a por ellos. Los reyes ganan grande, pares y si viene juego, vendrá igual con reyes que con caballos o sotas. ¡A por los reyes, chavales! LAZARO
SOBRE DESCARTES en Datemus
El siguiente artículo publicado en diciembre de 2005 en http://datemus.blogspot.com/ y escrito por Zaratustra, habla de un descarte muy habitual en algunos jugadores, incluso de postre, y odiado por otros muchos, la VENTIUNA:
JUGANDO AL MUS: "La veintiuna"
La veintiuna se llama en el argot del mus a la combinación de tres cartas que suman 21 puntos, con lo cual yendo a una y metiendo una figura de las 16 que hay en el mazo (4 sotas, 4 caballos y 8 reyes), haríamos 31 para juego. Pueden ser dos figuras y un as, 6 y 5 con figura o 7 y 4 con figura.Este descarte solo es válido si se es mano y con ciertos matices. Antes diré que algunos buenos jugadores de mus consideran este descarte válido también, y en algunos casos, si se es 2º en el orden de la mesa, cosa con la que no estoy de acuerdo pero respeto esas opiniones. Lo que no es de recibo es quedarse a la 21 de 3º o de postre. Ahora vamos a los matices. Desde el comienzo y hasta los 30 tantos aproximadamente, en una partida a 40, quedarse a la 21 tiene que ser una opción elegida ante un mal descarte. Es decir, si tengo de mano CS1, 47S, 47C, 65S, 65C y una cuarta carta que no haga juego obviamente, ante la disyuntiva de ir a cuatro cartas, es mejor quedarse a la 21 e ir a una carta.Si en el mismo tramo de la partida, esas 21 antes mencionadas, en vez de ser con caballos o sotas, son con un rey, es mejor opción ir a tres cartas quedándonos con el rey. Claro que pasados los 30 tantos y si vamos por delante, siempre será buena opción la 21 de mano, sea con sota, caballo o rey.En el caso de que la 21 esté formada por un as y dos figuras (dos sotas, dos caballos o dos reyes), siempre es bueno quedarse a ella, porque no solo hay catorce figuras más que pueden entrar para hacer 31, sino que también hay 7 pitos más que pueden formar duples. El descarte a la 21 es una apuesta arriesgada. Por eso mayormente debe ser usado como alternativa a un mal descarte y de mano. Si sale bien, nos sube la adrenalina. Si sale mal, nos entra dolor de barriga.Solo hay que quedarse a la 21 de 2º, 3º o 4º si es con pares de figuras y as. La opción de quedarnos con un rey y desechar la 21 en los tres primeros cuartos de una partida es mejor porque estamos primeros en el orden del reparto y nos pueden entrar más reyes, frenando la fuga de los mismos hacia los contrarios. Pero además, si entran pares y juego malos, al ser mano y jugándolos bien les podemos sacar más rédito que a una 31 sin pares. Todo esto no hace más que reafirmar que la opción de quedarnos a la 21 tiene que ser ante la alternativa de un mal descarte, de mano.Si no entra a la primera y por esas casualidades de la vida vuelve a haber mus, hay que morir con las botas puestas e insistir. No se debe cambiar de caballo en mitad del río. Por último, una apostilla: hay jugadores que al ver que su mano va a una carta, intuyendo que van con 21 y previendo que no meta lo que busca, también optan por ir a una. Bien porque tienen posibilidad de hacer juego para sumar o algunos pares que pueden convertirse en duples. El objetivo final es impresionar a los contrarios yendo ambos a una carta, para que no lo corten con poco y haya posibilidad de más mus. Personalmente, me mantengo en mis treces, siendo mano prefiero que mi postre no me engañe yendo a una y busque los reyes, si puede.¿Se debe cortar si entra la 21 a la primera? ¡Ah... amigo! ¿Eso quién se lo puede responder? Dependerá de la partida, de los contrarios, de las musas inspiradoras... Si entra la 31 en el segundo intento porque hay dos muses, no lo corte, hágame caso. En el 98% de las veces lo cortará el contrario (eso debe venir en el libro ese de “Las probabilidades y el mus”, ¿verdad Berlanguero?).
No, el libro que nombras no trata del comportamiento de los contrarios después de dos muses. Eso viene en el libro de Harry Potter, capitulo de capirotes, hadas y fantasmas.Dices que quedarse con 6 5 o 7 4 y una figura puede ser un descarte interesante de mano. Prácticamente casi siempre que se vaya por delante. El calculo probabilístico nos dice que se cojera 31 un 40,5% de las veces. Así que un 59,5% puede que no cojas ni 31 ni pares, ni nada. Un negocio cojonudo. Y eso por tener un mal descarte con las 4 cartas iniciales. La verdad es que es un problema, pero como todos los problemas vamos a diseccionarlo.Para estar dentro de los supuestos que enumeras vamos a suponer que vas ganando 27-14. Te entra C 7 5 4. No sabes nada de tu compañero y os dais mus. Los contrarios que están prácticamente obligados a cortar con un pimiento, también se lo dan porque los pobres tampoco llevan nada.Te quedas con la veintiuna -C 7 4- y no rezas porque llevas 13 tantos de ventaja. Los demás se quedan cada uno con una carta (obviamente figuras), así que de las 16 figuras ya solo queda un máximo de 12. Pudieran ser menos si se han tirado sotas y caballos. (Este supuesto (16-4=12) ya no lo recoge ni el libro de Gil, que pienso incurre en este error constantemente). De las 24cartas que quedan en el mazo solo 12 o menos pueden ser figuras. Tu probabilidad de coger una parece ser de un 50%, posiblemente sea menos.a)Si te entra la 31 ganaras el juego pero salvo que tu compa lleve duples (y buenos) solo puedes aspirar a ganar eso. Un máximo de 7 piedras (3+3+1, treintiuna los dos mas porque nó a juego). Los contrarios ganarían mínimo 5 (grande, chica, 2 de pares mas porque nó) y si llevaran medias o duples pudieran ser más. Como no sabemos si tu compañero habrá cogido juego, ni ellos duples, lo vamos a dejar en que ganas 6 piedras y ellos también 6. Total de 27-14, pasamos a 33-20. Está pero que muy bien.b)Pero si no te entra la figura y a tu compa tampoco duples muy buenos te vas a ganar la chica y gracias. Y ellos se ganaran, grande, pares y juego, mínimo 8 y puede que más. De 27-14 pasaríamos a 28-22 (como poco). ¿eso es bueno o malo?Yo creo que el Makelele tendrá algo que decir. Y Nerea. Y Berlanguero. Y, please, cualquiera que lo lea, que lo que interesa son las respuestas. Por cierto, ¿y Marili? ¿Que diría Marili? TRINIDAD
Si entra una figura a la 21 pasas de 27-14 a 33-20. Y si no, 28-22. No tengo dudas que la primera opción es buena, ya qu te acerca más a la salida. Y la segunda no parece tan mala, si sigues delante. Pero vueno, hay que arriesgar si no ganas. Yo me quedo a la 21 en cuanto tengo posibilidad. Será porque me entra con facilidad. Lo que no sabia que era malo quedarse a ella no siendo mano.Un gusto leer y aprender. No estoy viviendo en España y no puedo jugar al mus. Extraño una partidita mogollón. Mañana vuelvo a pasar las fiestas y me pondré las botas de mus. Saludos, señores. MIGUEL.
Yo de mano me quedo siempre a la 21 con rey caballo as. LAZARO.Lazaro, me parece bien, y si te entra otro as ¿que haces? ¿echas ordago a pares?Seguro que te entra mas veces la 31 que nó. A mi es que no me entra nunca. Claro que es como la loteria, si no juego como me va a tocar. Las veces que me he quedado, nunca me ha entrado. TRINIDAD
Pues ya es mala suerte que no te entre nunca, Trinidad. Alguien dijo aquí mismo en este blog (no recuerdo si eras tu) que la 31 es la jugada más facil de meter.Con RC1 si entra otro as, pues a esperar llevarte la chica en paso si te dejan y a otra mano, mengano.No hay porqué hechar ordago a pares si no hay necesidad, creo yoSe nota que estoy jugando estos días, ehhhhhh! que pena que se acaban las vacaciones y hay que volver. Me consolaré leyéndoles. MIGUEL.
JUGANDO AL MUS: "La veintiuna"
La veintiuna se llama en el argot del mus a la combinación de tres cartas que suman 21 puntos, con lo cual yendo a una y metiendo una figura de las 16 que hay en el mazo (4 sotas, 4 caballos y 8 reyes), haríamos 31 para juego. Pueden ser dos figuras y un as, 6 y 5 con figura o 7 y 4 con figura.Este descarte solo es válido si se es mano y con ciertos matices. Antes diré que algunos buenos jugadores de mus consideran este descarte válido también, y en algunos casos, si se es 2º en el orden de la mesa, cosa con la que no estoy de acuerdo pero respeto esas opiniones. Lo que no es de recibo es quedarse a la 21 de 3º o de postre. Ahora vamos a los matices. Desde el comienzo y hasta los 30 tantos aproximadamente, en una partida a 40, quedarse a la 21 tiene que ser una opción elegida ante un mal descarte. Es decir, si tengo de mano CS1, 47S, 47C, 65S, 65C y una cuarta carta que no haga juego obviamente, ante la disyuntiva de ir a cuatro cartas, es mejor quedarse a la 21 e ir a una carta.Si en el mismo tramo de la partida, esas 21 antes mencionadas, en vez de ser con caballos o sotas, son con un rey, es mejor opción ir a tres cartas quedándonos con el rey. Claro que pasados los 30 tantos y si vamos por delante, siempre será buena opción la 21 de mano, sea con sota, caballo o rey.En el caso de que la 21 esté formada por un as y dos figuras (dos sotas, dos caballos o dos reyes), siempre es bueno quedarse a ella, porque no solo hay catorce figuras más que pueden entrar para hacer 31, sino que también hay 7 pitos más que pueden formar duples. El descarte a la 21 es una apuesta arriesgada. Por eso mayormente debe ser usado como alternativa a un mal descarte y de mano. Si sale bien, nos sube la adrenalina. Si sale mal, nos entra dolor de barriga.Solo hay que quedarse a la 21 de 2º, 3º o 4º si es con pares de figuras y as. La opción de quedarnos con un rey y desechar la 21 en los tres primeros cuartos de una partida es mejor porque estamos primeros en el orden del reparto y nos pueden entrar más reyes, frenando la fuga de los mismos hacia los contrarios. Pero además, si entran pares y juego malos, al ser mano y jugándolos bien les podemos sacar más rédito que a una 31 sin pares. Todo esto no hace más que reafirmar que la opción de quedarnos a la 21 tiene que ser ante la alternativa de un mal descarte, de mano.Si no entra a la primera y por esas casualidades de la vida vuelve a haber mus, hay que morir con las botas puestas e insistir. No se debe cambiar de caballo en mitad del río. Por último, una apostilla: hay jugadores que al ver que su mano va a una carta, intuyendo que van con 21 y previendo que no meta lo que busca, también optan por ir a una. Bien porque tienen posibilidad de hacer juego para sumar o algunos pares que pueden convertirse en duples. El objetivo final es impresionar a los contrarios yendo ambos a una carta, para que no lo corten con poco y haya posibilidad de más mus. Personalmente, me mantengo en mis treces, siendo mano prefiero que mi postre no me engañe yendo a una y busque los reyes, si puede.¿Se debe cortar si entra la 21 a la primera? ¡Ah... amigo! ¿Eso quién se lo puede responder? Dependerá de la partida, de los contrarios, de las musas inspiradoras... Si entra la 31 en el segundo intento porque hay dos muses, no lo corte, hágame caso. En el 98% de las veces lo cortará el contrario (eso debe venir en el libro ese de “Las probabilidades y el mus”, ¿verdad Berlanguero?).
No, el libro que nombras no trata del comportamiento de los contrarios después de dos muses. Eso viene en el libro de Harry Potter, capitulo de capirotes, hadas y fantasmas.Dices que quedarse con 6 5 o 7 4 y una figura puede ser un descarte interesante de mano. Prácticamente casi siempre que se vaya por delante. El calculo probabilístico nos dice que se cojera 31 un 40,5% de las veces. Así que un 59,5% puede que no cojas ni 31 ni pares, ni nada. Un negocio cojonudo. Y eso por tener un mal descarte con las 4 cartas iniciales. La verdad es que es un problema, pero como todos los problemas vamos a diseccionarlo.Para estar dentro de los supuestos que enumeras vamos a suponer que vas ganando 27-14. Te entra C 7 5 4. No sabes nada de tu compañero y os dais mus. Los contrarios que están prácticamente obligados a cortar con un pimiento, también se lo dan porque los pobres tampoco llevan nada.Te quedas con la veintiuna -C 7 4- y no rezas porque llevas 13 tantos de ventaja. Los demás se quedan cada uno con una carta (obviamente figuras), así que de las 16 figuras ya solo queda un máximo de 12. Pudieran ser menos si se han tirado sotas y caballos. (Este supuesto (16-4=12) ya no lo recoge ni el libro de Gil, que pienso incurre en este error constantemente). De las 24cartas que quedan en el mazo solo 12 o menos pueden ser figuras. Tu probabilidad de coger una parece ser de un 50%, posiblemente sea menos.a)Si te entra la 31 ganaras el juego pero salvo que tu compa lleve duples (y buenos) solo puedes aspirar a ganar eso. Un máximo de 7 piedras (3+3+1, treintiuna los dos mas porque nó a juego). Los contrarios ganarían mínimo 5 (grande, chica, 2 de pares mas porque nó) y si llevaran medias o duples pudieran ser más. Como no sabemos si tu compañero habrá cogido juego, ni ellos duples, lo vamos a dejar en que ganas 6 piedras y ellos también 6. Total de 27-14, pasamos a 33-20. Está pero que muy bien.b)Pero si no te entra la figura y a tu compa tampoco duples muy buenos te vas a ganar la chica y gracias. Y ellos se ganaran, grande, pares y juego, mínimo 8 y puede que más. De 27-14 pasaríamos a 28-22 (como poco). ¿eso es bueno o malo?Yo creo que el Makelele tendrá algo que decir. Y Nerea. Y Berlanguero. Y, please, cualquiera que lo lea, que lo que interesa son las respuestas. Por cierto, ¿y Marili? ¿Que diría Marili? TRINIDAD
Si entra una figura a la 21 pasas de 27-14 a 33-20. Y si no, 28-22. No tengo dudas que la primera opción es buena, ya qu te acerca más a la salida. Y la segunda no parece tan mala, si sigues delante. Pero vueno, hay que arriesgar si no ganas. Yo me quedo a la 21 en cuanto tengo posibilidad. Será porque me entra con facilidad. Lo que no sabia que era malo quedarse a ella no siendo mano.Un gusto leer y aprender. No estoy viviendo en España y no puedo jugar al mus. Extraño una partidita mogollón. Mañana vuelvo a pasar las fiestas y me pondré las botas de mus. Saludos, señores. MIGUEL.
Yo de mano me quedo siempre a la 21 con rey caballo as. LAZARO.Lazaro, me parece bien, y si te entra otro as ¿que haces? ¿echas ordago a pares?Seguro que te entra mas veces la 31 que nó. A mi es que no me entra nunca. Claro que es como la loteria, si no juego como me va a tocar. Las veces que me he quedado, nunca me ha entrado. TRINIDAD
Pues ya es mala suerte que no te entre nunca, Trinidad. Alguien dijo aquí mismo en este blog (no recuerdo si eras tu) que la 31 es la jugada más facil de meter.Con RC1 si entra otro as, pues a esperar llevarte la chica en paso si te dejan y a otra mano, mengano.No hay porqué hechar ordago a pares si no hay necesidad, creo yoSe nota que estoy jugando estos días, ehhhhhh! que pena que se acaban las vacaciones y hay que volver. Me consolaré leyéndoles. MIGUEL.
SOBRE DESCARTES en www.elmus.org 2
Vuelve a salir el tema de los descartes en enero de 2007 y esta vez progresamos un poco más. Incluso comenzamos lo que podría ser "La Ley del Descarte".
Propongo una nueva idea, y es que cada uno aporte su particular visión sobre los descartes: ¿tenéis alguna regla particular para decidir qué cartas quedaros? ¿las veintiuna son recomendables siempre o sólo de mano o sólo si son con pares? ¿las once son una buena opción o un desastre? ¿os quedáis con R66? ¿y otras parejas con rey (aparte de las figuras)? ¿y con medias que no sean de reyes o de figuras? ¿quedarse con rey-sota o sólo el rey? ¿algún otro descarte "raro" que conozcáis o recomendéis?Saludos de la Academia. ACME
El asunto de los descartes está magnificamente tratado en el libro de "las probabilidades en el mus" de Miguel Angel Gil Martinez. El autor explica tanto su estrategia a la hora de descartarse ( Yo personalmente estoy bastante de acuerdo con él salvo algunos matices)como las probabilidades de ligar.Evidentemente los descartes como todo en el mus también se realizan en función del tanteo(Ej.10,7,6,5 me quedaré a la 21 de mano con un tanteo de 35 a 12 pero iré a por cuatro con 10 a 10). Depende la partida también se pueden variar para que no te cazen el estilo de juego.De todas formas el mejor descarte que existe siendo postre desde mi punto de vista es quitar el mus. Siendo mano podemos darlo de vez en cuando pero tampoco mucho.Las 21 con pares es atractiva, pero el descarte irá tambien en función del tanteo y de como juegue la pareja rival. Ej. Si es miedosa pues a por dos. Si es lanzada a por una y buscar cruzada de pares o 31.Los dos 6,6 o los dos 7,7 se pueden intentar si no eres mano.Si llevas figura con ellos lo mejor posiblemente sea cortar y jugarlos. Siendo postre de la pareja mano no está mal ir a por una si llevas el rey. Siendo pareja mano y llevando un rey normalmente me quedo con la figura si es caballo y la sota en función de las cartas que pida mi compa y el tanteo. La sota con rey me la quedo siendo postre de la pareja mano. Siendo pareja postre no me planteo mucho los descartes pues practicamente no doy la oportunidad (luego me las dan todas en el mismo lado, pero al menos lo intento).No hay mus. Saludos Cordíales. TORETE
Tienes razón ACME, la participación en el foro va un poco por temas, y quizás últimamente las participaciones eran algo técnicas, no obstante, bienvenidas sean! pues siempre se plantean cosas interesantes.En cuanto a tu tema (descartes, en efecto es interesante, si bien coincido con Torete en que depende de muchos factores. Uno de ellos, no comentado por mi amigo Torete, es el número de cartas que se tiran el resto de jugadores (incluído nuestro compi), pues si se tiran de tres o cuatro, puedes calcular que quedan muchas figuras (y por ende Reyes), lo que puede hacer muy bueno un R66 de mano, por ejemplo, o la 21 con R65.Si es verdad que yo particularmente no me quedo casi nunca a la 21 de mano si no llevo RR (salvo que me queden 3 o 4 para salirnos y a los otros muchas). Lo que me admira es esa gente que siendo mano se queda con R11 en busca del duplex... es algo que a veces sale, pero no entiendo como asumen ese riesgo... y hay muchos!Un saludo a todos. NI MUS NI OSTIAS! Conunpar.
Como bien ha intuido Torete, en realidad este cambio de tercio era tan sólo aparente, y detrás de él se esconde otra vez la matemática y la combinatoria, siendo quizá este de los descartes uno de los aspectos del mus donde más podría definir un buen estudio matemático que tenga en cuenta los diversos factores comentados y determine con bastante fiabilidad cuales son los mejores descartes. Tendré que comprarme el libro que tanto recomienda.De todos modos, a falta de las conclusiones matemáticas, la experiencia suele ser muy sabia, y al final casi todos tenemos bastante claros los descartes en cada caso, aunque siempre hay tipos raros que hacen lo que indica Conunpar y otras cosas similares como lo de quedarse a las 11.Me gusta especialmente el comentario de que el mejor descarte es cortar el mus, y lo comparto plenamente, y puede que incluso sea demostrable matemáticamente que es la opción con más probabilidades de ganar, pero aunque sólo sea para los pocos casos en que no se aplique lo anterior, siempre viene bien tener claros los mejores descartes posibles para sacar el máximo provecho de ellos cuando se den.Saludos de la Academia. ACME
Esto de los descartes juega muy malas pasada. Una vez me la líaron buena. Tanteo.- Pareja A.- 14 Pareja B.- 34. Era mano yo y mi compa da mus y ellos también. Mano A pide tres cartas, Mano B pide una carta, Postre A pide tres y postre B pide tres. Yo liguè RR74, mi compa se había quedado con caballo y liga CAAA y al postre B que le veo seña de dos reyes liga RRSA. El lance de mayor al paso. En el lance de chica me envida el mano B y con la seña de mi compa le lanzo órdago. El mano B me quiere y me saca AAA5 y me gana.Le pregunto que de qué se había descartado y me dice que de otro cinco. Le pregunto que como no cortó el mus y me contestó que sabía que con ese descarte me dejaría el juego a chica.Bueno pues a fastidiarse.com. Donde menos lo esperas salta la liebre. La verdad es que como máximo le daba AAAR por si se hubiera quedado con RAA. La verdad es que siempre te pueden llevar al huerto.No hay mus. Saludos cordíales. TORETE
Con todos mis respetos para tus contrarios, creo que la jugada que has expuesto es un ejemplo extraordinario de deficiente conocimiento del juego del mus. Aun así, es posible que el de los tres pitos sea un excelente jugador; hay muchos errores conceptuales relacionados con el hecho de darse o no mus que tienen una probabilidad pequeña de llegar a ser castigados.Darse mus siendo postre y con ese tanteo es un sacrilegio; claro... si se parte de la premisa de que vais a meter órdago a chica..pero ... lo más normal hubiese sido sacarse una piedra él y vosotros 9 o 10.En fin... a
El descarte que mencionas no suena muy ortodoxo (quedarse con 3 ases), y pudiendo quitar mano de primeras dadas, no tenía demasiadas posibilidades de ganarse más puntos tras el descarte, pero claro, eso no implica que no le pueda salir bien (como ocurrió).Es más, hasta le podría haber salido a los pares, aunque si le dió miedo de primeras, ya tendría delito que entrara ahora de segundas, pero también te lo puedes esperar si empieza por ese descarte.Aunque nunca se sabe, igual te conocía tan bien que tenía alguna pista para esa afirmación de que te ibas a dejar el juego a chica... tú sabrás si le diste motivos para ello.Saludos de la Academia. ACME
Si me permitís, quisiera recobrar el espíritu teórico al que apelaba Acme al inicio del tema y proponer a vuestra consideración un principio o ley de actuación para los descartes.La ley del descarte podría enunciarse así: El tanteo y la posición determinara el descarte más aconsejable para cada jugador.Quizás pueda parecer algo obvio pero es la consecuencia deductiva de todos los ejemplos que aporta Torete o cualquier otro. Es una regla que daría paso a estudiar de forma más amplia que debe hacer el jugador A, B, C o D, a tenor de las cartas que tiene, y según su posición en la mesa y el tanteo de ese momento. Hay dos variables fijas, tanteo y posición, y una variable aleatoria, que son las cartas a quedarse según las que tuviera.Se le podría añadir algún factor mas, como estudio de los descartes ajenos y luego introducir el conocimiento probabilistico.El tema es suficientemente amplio como para un tratado sobre mus que aborde con detenimiento las situaciones más usuales que se dan en los descartes. Ese tratado esta por escribir, así que ahí queda la idea.Para mi, los descartes del mano y del postre son los mas fáciles de enfocar. Los del segundo y tercer jugador son más imaginativos y permiten sorpresas. También hay gente que si no es mano, busca los duples porque renuncia previamente a luchar por el Juego, pero también los hay que buscan la 31 de segundo con toda intención de querer si la coge. Aquí intervienen aspectos psicológicos o de conocimiento del contrario que son muy concretos y de difícil explicación.Cuando hay sucesivos descartes y se consigue jugada, hay que cuidar mucho los envites porque puede haber trampas mortales.Un saludo.Descartes.
Excelente planteamiento el de Descartes, es evidente que podría dar lugar a un amplio tratado. Es un asunto que no se debería tratar únicamente desde el prisma de las probabilidades o matemáticas. Como todo en el mus es relativo y aunque normalmente hay que ir a lo práctico, los descartes también pueden y/o deben ser especulativos en función del tanteo. Cunado la pareja postre da mus y el mano de dicha pareja va a por una carta si te atizan a pares a ver quien es el que le pone el cascabel al gato y no digamos si el órdago lo lanza el postre que es el que ha ido a por un naipe y hay una diferencia sustancial en el tanteo. Si canta juego mano B y no lo canta mano A tambien es complicado para el postre A.Cuando el postre A se queda con 66 o 77 porque se ha descartado de 45 los rivales ya le echan RC o RR y luego cuando analizan se llevan sorpresa. En definitiva que las probabilidades hay que utilizarlas pero con ellas es muy dificil de ganar, pues solo aportan un pequeño valor añadido (aunque no sea despreciable)que no supone mas de un 3% en el bagaje de un jugador desde el punto de vista práctico. Un día en una partida en un mini en el hotel Poseidon de Benidorm siendo postre de la pareja mano en el lance de pares cuando nos envidó la pareja rival mi compa me dijo que lleva 66 a pares y decidimos no querer. En el lance de juego el mano B que había ido a por un naipe me lanza 11 piedras a juego. Ibamos 3-3 y era la buena y hasta ese momento no se había quedado nunca a la 21 de postre. Llevaba RCS6 y le dije a mi compañero que este tipo de jugador que cortaba casi siempre el mus que con RRA RSS o RCC no se podía haber quedado pues hubiera cortado con un tanteo de 14 a 16 y que lo más normal era que se hubiera quedado con R77 pues nosotros llevabamos tres seises. Al final quisimos y acertamos pues llevaba RS77. También podía haber sacado RRSA pero habíamos tirado ases y no habíamos visto sietes y cuando gusta pues se paga aunque se pierda. Este juego tiene mucha defensa con la técnica y la psicología que para mi son el alma madre del mus junto con la coordinación de pareja. No hay mus. Saludos cordíales. TORETE.
Propongo una nueva idea, y es que cada uno aporte su particular visión sobre los descartes: ¿tenéis alguna regla particular para decidir qué cartas quedaros? ¿las veintiuna son recomendables siempre o sólo de mano o sólo si son con pares? ¿las once son una buena opción o un desastre? ¿os quedáis con R66? ¿y otras parejas con rey (aparte de las figuras)? ¿y con medias que no sean de reyes o de figuras? ¿quedarse con rey-sota o sólo el rey? ¿algún otro descarte "raro" que conozcáis o recomendéis?Saludos de la Academia. ACME
El asunto de los descartes está magnificamente tratado en el libro de "las probabilidades en el mus" de Miguel Angel Gil Martinez. El autor explica tanto su estrategia a la hora de descartarse ( Yo personalmente estoy bastante de acuerdo con él salvo algunos matices)como las probabilidades de ligar.Evidentemente los descartes como todo en el mus también se realizan en función del tanteo(Ej.10,7,6,5 me quedaré a la 21 de mano con un tanteo de 35 a 12 pero iré a por cuatro con 10 a 10). Depende la partida también se pueden variar para que no te cazen el estilo de juego.De todas formas el mejor descarte que existe siendo postre desde mi punto de vista es quitar el mus. Siendo mano podemos darlo de vez en cuando pero tampoco mucho.Las 21 con pares es atractiva, pero el descarte irá tambien en función del tanteo y de como juegue la pareja rival. Ej. Si es miedosa pues a por dos. Si es lanzada a por una y buscar cruzada de pares o 31.Los dos 6,6 o los dos 7,7 se pueden intentar si no eres mano.Si llevas figura con ellos lo mejor posiblemente sea cortar y jugarlos. Siendo postre de la pareja mano no está mal ir a por una si llevas el rey. Siendo pareja mano y llevando un rey normalmente me quedo con la figura si es caballo y la sota en función de las cartas que pida mi compa y el tanteo. La sota con rey me la quedo siendo postre de la pareja mano. Siendo pareja postre no me planteo mucho los descartes pues practicamente no doy la oportunidad (luego me las dan todas en el mismo lado, pero al menos lo intento).No hay mus. Saludos Cordíales. TORETE
Tienes razón ACME, la participación en el foro va un poco por temas, y quizás últimamente las participaciones eran algo técnicas, no obstante, bienvenidas sean! pues siempre se plantean cosas interesantes.En cuanto a tu tema (descartes, en efecto es interesante, si bien coincido con Torete en que depende de muchos factores. Uno de ellos, no comentado por mi amigo Torete, es el número de cartas que se tiran el resto de jugadores (incluído nuestro compi), pues si se tiran de tres o cuatro, puedes calcular que quedan muchas figuras (y por ende Reyes), lo que puede hacer muy bueno un R66 de mano, por ejemplo, o la 21 con R65.Si es verdad que yo particularmente no me quedo casi nunca a la 21 de mano si no llevo RR (salvo que me queden 3 o 4 para salirnos y a los otros muchas). Lo que me admira es esa gente que siendo mano se queda con R11 en busca del duplex... es algo que a veces sale, pero no entiendo como asumen ese riesgo... y hay muchos!Un saludo a todos. NI MUS NI OSTIAS! Conunpar.
Como bien ha intuido Torete, en realidad este cambio de tercio era tan sólo aparente, y detrás de él se esconde otra vez la matemática y la combinatoria, siendo quizá este de los descartes uno de los aspectos del mus donde más podría definir un buen estudio matemático que tenga en cuenta los diversos factores comentados y determine con bastante fiabilidad cuales son los mejores descartes. Tendré que comprarme el libro que tanto recomienda.De todos modos, a falta de las conclusiones matemáticas, la experiencia suele ser muy sabia, y al final casi todos tenemos bastante claros los descartes en cada caso, aunque siempre hay tipos raros que hacen lo que indica Conunpar y otras cosas similares como lo de quedarse a las 11.Me gusta especialmente el comentario de que el mejor descarte es cortar el mus, y lo comparto plenamente, y puede que incluso sea demostrable matemáticamente que es la opción con más probabilidades de ganar, pero aunque sólo sea para los pocos casos en que no se aplique lo anterior, siempre viene bien tener claros los mejores descartes posibles para sacar el máximo provecho de ellos cuando se den.Saludos de la Academia. ACME
Esto de los descartes juega muy malas pasada. Una vez me la líaron buena. Tanteo.- Pareja A.- 14 Pareja B.- 34. Era mano yo y mi compa da mus y ellos también. Mano A pide tres cartas, Mano B pide una carta, Postre A pide tres y postre B pide tres. Yo liguè RR74, mi compa se había quedado con caballo y liga CAAA y al postre B que le veo seña de dos reyes liga RRSA. El lance de mayor al paso. En el lance de chica me envida el mano B y con la seña de mi compa le lanzo órdago. El mano B me quiere y me saca AAA5 y me gana.Le pregunto que de qué se había descartado y me dice que de otro cinco. Le pregunto que como no cortó el mus y me contestó que sabía que con ese descarte me dejaría el juego a chica.Bueno pues a fastidiarse.com. Donde menos lo esperas salta la liebre. La verdad es que como máximo le daba AAAR por si se hubiera quedado con RAA. La verdad es que siempre te pueden llevar al huerto.No hay mus. Saludos cordíales. TORETE
Con todos mis respetos para tus contrarios, creo que la jugada que has expuesto es un ejemplo extraordinario de deficiente conocimiento del juego del mus. Aun así, es posible que el de los tres pitos sea un excelente jugador; hay muchos errores conceptuales relacionados con el hecho de darse o no mus que tienen una probabilidad pequeña de llegar a ser castigados.Darse mus siendo postre y con ese tanteo es un sacrilegio; claro... si se parte de la premisa de que vais a meter órdago a chica..pero ... lo más normal hubiese sido sacarse una piedra él y vosotros 9 o 10.En fin... a
El descarte que mencionas no suena muy ortodoxo (quedarse con 3 ases), y pudiendo quitar mano de primeras dadas, no tenía demasiadas posibilidades de ganarse más puntos tras el descarte, pero claro, eso no implica que no le pueda salir bien (como ocurrió).Es más, hasta le podría haber salido a los pares, aunque si le dió miedo de primeras, ya tendría delito que entrara ahora de segundas, pero también te lo puedes esperar si empieza por ese descarte.Aunque nunca se sabe, igual te conocía tan bien que tenía alguna pista para esa afirmación de que te ibas a dejar el juego a chica... tú sabrás si le diste motivos para ello.Saludos de la Academia. ACME
Si me permitís, quisiera recobrar el espíritu teórico al que apelaba Acme al inicio del tema y proponer a vuestra consideración un principio o ley de actuación para los descartes.La ley del descarte podría enunciarse así: El tanteo y la posición determinara el descarte más aconsejable para cada jugador.Quizás pueda parecer algo obvio pero es la consecuencia deductiva de todos los ejemplos que aporta Torete o cualquier otro. Es una regla que daría paso a estudiar de forma más amplia que debe hacer el jugador A, B, C o D, a tenor de las cartas que tiene, y según su posición en la mesa y el tanteo de ese momento. Hay dos variables fijas, tanteo y posición, y una variable aleatoria, que son las cartas a quedarse según las que tuviera.Se le podría añadir algún factor mas, como estudio de los descartes ajenos y luego introducir el conocimiento probabilistico.El tema es suficientemente amplio como para un tratado sobre mus que aborde con detenimiento las situaciones más usuales que se dan en los descartes. Ese tratado esta por escribir, así que ahí queda la idea.Para mi, los descartes del mano y del postre son los mas fáciles de enfocar. Los del segundo y tercer jugador son más imaginativos y permiten sorpresas. También hay gente que si no es mano, busca los duples porque renuncia previamente a luchar por el Juego, pero también los hay que buscan la 31 de segundo con toda intención de querer si la coge. Aquí intervienen aspectos psicológicos o de conocimiento del contrario que son muy concretos y de difícil explicación.Cuando hay sucesivos descartes y se consigue jugada, hay que cuidar mucho los envites porque puede haber trampas mortales.Un saludo.Descartes.
Excelente planteamiento el de Descartes, es evidente que podría dar lugar a un amplio tratado. Es un asunto que no se debería tratar únicamente desde el prisma de las probabilidades o matemáticas. Como todo en el mus es relativo y aunque normalmente hay que ir a lo práctico, los descartes también pueden y/o deben ser especulativos en función del tanteo. Cunado la pareja postre da mus y el mano de dicha pareja va a por una carta si te atizan a pares a ver quien es el que le pone el cascabel al gato y no digamos si el órdago lo lanza el postre que es el que ha ido a por un naipe y hay una diferencia sustancial en el tanteo. Si canta juego mano B y no lo canta mano A tambien es complicado para el postre A.Cuando el postre A se queda con 66 o 77 porque se ha descartado de 45 los rivales ya le echan RC o RR y luego cuando analizan se llevan sorpresa. En definitiva que las probabilidades hay que utilizarlas pero con ellas es muy dificil de ganar, pues solo aportan un pequeño valor añadido (aunque no sea despreciable)que no supone mas de un 3% en el bagaje de un jugador desde el punto de vista práctico. Un día en una partida en un mini en el hotel Poseidon de Benidorm siendo postre de la pareja mano en el lance de pares cuando nos envidó la pareja rival mi compa me dijo que lleva 66 a pares y decidimos no querer. En el lance de juego el mano B que había ido a por un naipe me lanza 11 piedras a juego. Ibamos 3-3 y era la buena y hasta ese momento no se había quedado nunca a la 21 de postre. Llevaba RCS6 y le dije a mi compañero que este tipo de jugador que cortaba casi siempre el mus que con RRA RSS o RCC no se podía haber quedado pues hubiera cortado con un tanteo de 14 a 16 y que lo más normal era que se hubiera quedado con R77 pues nosotros llevabamos tres seises. Al final quisimos y acertamos pues llevaba RS77. También podía haber sacado RRSA pero habíamos tirado ases y no habíamos visto sietes y cuando gusta pues se paga aunque se pierda. Este juego tiene mucha defensa con la técnica y la psicología que para mi son el alma madre del mus junto con la coordinación de pareja. No hay mus. Saludos cordíales. TORETE.
SOBRE DESCARTES en www.elmus.org
Se han dicho muchas cosas y muy buenas sobre los descartes. Creo que es un tema que no se acaba, si no que de forma cíclica aparecen artículos, comentarios y mensajes en foros con respecto a la conveniencia de quedarse con tal o cual carta. comienzo aquí el trabajo de intentar recopilar todo lo posible sobre descartes:Los tres siguientes mensajes aparecieron en el foro de http://www.elmus.org/ en agosto de 2006.
Hola a todos los maestros del mus de este foro:Hay un tema que no dejará nunca, creo yo, de ser polémico, los descartes. ¿Con qué debemos quedarnos?El otro día, con un tanteo bastante igualado y a falta de diez para salirnos, yo era mano y sólo me habían venido dos pitos. Hubo mus y como vi que mi compañero se quedaba con tres, decidí quedarme a chica.Quizá no hay descartes buenos ni malos, tan sólo depende de si sale o no sale. En este caso no salió, me vino un cinco y un siete, cortaron el mus y les dimos a grande, con los tres reyes con los que se había quedado mi compañero, a chica y a pares. Casi nos salimos, pero mi compañero me echó la bronca por quedarme a chica siendo mano.¿No debo quedarme eso de mano nunca? ¿ni siquiera cuando sabía que él se había quedado a grande?Me encantaría saber vuestra opinión en este tema porque después de buscar un poco en la red he visto que el tema de los descartes es polémico respecto a lo que hacer con un caballo, con dos caballos y sobre todo con los pitos, por eso he decidido recurrir a los estudiosos del mus que habitan es la espesura de este foro que es un hábitat natural inmejorable para cualquier musolari con inquietudes y amor por este juego.Un saludo a todos.
Hola colega musolari;bueno, pues he de decirte que sin duda tú eras el que tenías que haber echado la bronca a tu compañero por darse mus con 3 reyes a falta de 10 piedras.Echemos cuentas: grande, chica, el por que no de pares, pares, medias y dos de juego: 8 tantos...a falta de 2 os hubiérais quedado.¿a qué esperaba tu compañero para cortarlo? ¿a que la pareja contraria pillara mejores pares o juego?Imaginemos por otro lado que tu compañero no tiene 3 reyes...pienso que a falta de 10 piedras es arriesgado que te quedes con 2 ases en el descarte...no cogerás juego y eres mano.Mi consejo es q tires los dos ases....(y que le hagas ver a tu pareja lo que te comenté!)Un abrazoDani
Yo lo que veo que con un tanteo de 30 a 30 si mi compa lleva RRR o RRC o RRS y yo dos pitos casi que lo que procede es cortar el mus. Si no lo hemos cortado y hay mus yo iré a buscar juego y si es 31 mejor así tienes un seguro para tu compa, pues tres ases con descartes y tan arriba en el tanteo son muy peligrosos.No hay mus. Saludos cordíales. TORETE.
Hola a todos los maestros del mus de este foro:Hay un tema que no dejará nunca, creo yo, de ser polémico, los descartes. ¿Con qué debemos quedarnos?El otro día, con un tanteo bastante igualado y a falta de diez para salirnos, yo era mano y sólo me habían venido dos pitos. Hubo mus y como vi que mi compañero se quedaba con tres, decidí quedarme a chica.Quizá no hay descartes buenos ni malos, tan sólo depende de si sale o no sale. En este caso no salió, me vino un cinco y un siete, cortaron el mus y les dimos a grande, con los tres reyes con los que se había quedado mi compañero, a chica y a pares. Casi nos salimos, pero mi compañero me echó la bronca por quedarme a chica siendo mano.¿No debo quedarme eso de mano nunca? ¿ni siquiera cuando sabía que él se había quedado a grande?Me encantaría saber vuestra opinión en este tema porque después de buscar un poco en la red he visto que el tema de los descartes es polémico respecto a lo que hacer con un caballo, con dos caballos y sobre todo con los pitos, por eso he decidido recurrir a los estudiosos del mus que habitan es la espesura de este foro que es un hábitat natural inmejorable para cualquier musolari con inquietudes y amor por este juego.Un saludo a todos.
Hola colega musolari;bueno, pues he de decirte que sin duda tú eras el que tenías que haber echado la bronca a tu compañero por darse mus con 3 reyes a falta de 10 piedras.Echemos cuentas: grande, chica, el por que no de pares, pares, medias y dos de juego: 8 tantos...a falta de 2 os hubiérais quedado.¿a qué esperaba tu compañero para cortarlo? ¿a que la pareja contraria pillara mejores pares o juego?Imaginemos por otro lado que tu compañero no tiene 3 reyes...pienso que a falta de 10 piedras es arriesgado que te quedes con 2 ases en el descarte...no cogerás juego y eres mano.Mi consejo es q tires los dos ases....(y que le hagas ver a tu pareja lo que te comenté!)Un abrazoDani
Yo lo que veo que con un tanteo de 30 a 30 si mi compa lleva RRR o RRC o RRS y yo dos pitos casi que lo que procede es cortar el mus. Si no lo hemos cortado y hay mus yo iré a buscar juego y si es 31 mejor así tienes un seguro para tu compa, pues tres ases con descartes y tan arriba en el tanteo son muy peligrosos.No hay mus. Saludos cordíales. TORETE.
domingo, 21 de enero de 2007
Cómo progresar
A la pregunta en el foro de www.elmus.org sobre cómo progresar en el juego contestan algunos maestros. Empezamos así a recuperar discursiones antes de que las borren. Es una pena que sólo podamos ver los últimos 300 comentarios:
"La manera de progresar para mi es encontrar un buen compa que tengáis la misma forma de entender el mus. Luego jugar torneos de calidad y minis, pues es realmente cuando se le pone más interés y se progresa, además se ve los distintos estilos de juego de las diferentes parejas y es entonces cuando puedes valorar cúal es el más eficaz si te fijas en los que mas veces ganan, o el que más te guste.Yo vivo en pueblito muy pequeño y somos muy poquitos y además se corta el mus con mucha carta. Luego te encuentras que en los torneos la gente corta con muy poca carta con lo cúal la adaptación no es fácil...Yo buscaría un ambiente de peña o club y evitaría el mus duro de taberna peleón.
Además del libro de Miguel Ángel (Las probabilidades en el mus) como anecdotario te aconsejo "el mus es algo más" de Severino Arranz."
de TORETE.
"Debes jugar mucho (en mesa, claro), pero sobre todo aprender de tus errores, tales como ser tan "transparente" y delatar tu jugada, así como de tus aciertos, y sobretodo los de tus adversarios. Nunca creas que eres el mejor, que ya lo sabes todo, emplea la intuición, la observación y aprende, sobretodo aprende, debes absorver cada partida como si de una lección se tratare, sin dejar de divertirte."
de MAESTRO ANGULO
"La manera de progresar para mi es encontrar un buen compa que tengáis la misma forma de entender el mus. Luego jugar torneos de calidad y minis, pues es realmente cuando se le pone más interés y se progresa, además se ve los distintos estilos de juego de las diferentes parejas y es entonces cuando puedes valorar cúal es el más eficaz si te fijas en los que mas veces ganan, o el que más te guste.Yo vivo en pueblito muy pequeño y somos muy poquitos y además se corta el mus con mucha carta. Luego te encuentras que en los torneos la gente corta con muy poca carta con lo cúal la adaptación no es fácil...Yo buscaría un ambiente de peña o club y evitaría el mus duro de taberna peleón.
Además del libro de Miguel Ángel (Las probabilidades en el mus) como anecdotario te aconsejo "el mus es algo más" de Severino Arranz."
de TORETE.
"Debes jugar mucho (en mesa, claro), pero sobre todo aprender de tus errores, tales como ser tan "transparente" y delatar tu jugada, así como de tus aciertos, y sobretodo los de tus adversarios. Nunca creas que eres el mejor, que ya lo sabes todo, emplea la intuición, la observación y aprende, sobretodo aprende, debes absorver cada partida como si de una lección se tratare, sin dejar de divertirte."
de MAESTRO ANGULO
sábado, 20 de enero de 2007
ADORO LAS SOTAS
De entre los archivos del blog MUSENVIDO, que voy a aprovechar la ocasión para felicitarle muy sinceramente por su trabajo, muy al comienzo de su vida se publicaba un comentario obra del loado Duque2una:
ADORO LAS SOTAS
"Ayer tuve problemas con las sotas.Estábamos en el primer juego de un partida, ganábamos 22-17 cuando lo corto de mano con RRS1. Envido dos a grande y me vuelven con órdago. Mi compañero no aportaba mucho para este lance ante lo cual le digo que optaría por no ver, ya que la tercera carta disminuía mis posibilidades de ganar.La sota se dio por aludida inmediatamente:
- Esa es una actitud machista, me dice.
- ¿cómo?
- Sí, eres un machista. Si tuvieses un rey, que es hombre, o incluso un caballo, que también es masculino, hubieses visto o al menos te lo hubieses pensado. Pero como yo soy mujer, ni te lo piensas, directamente me desprecias y le das las piedras al contrario.
- No señora, le aseguro que ni se me ha pasado por la cabeza esa cuestión. Es más, ni siquiera sé qué sexo tiene usted. (La verdad, que de haber visto hubiese ganado)
- Sí lo sabes. Cuando ganamos o ayudamos a ganar una jugada somos “la sota”, “una sota”, cuando perdemos o molestamos somos “las putas”.
- ¡Pero si yo he visto en muchas ocasiones envites y hasta órdagos con RRS! Lo que pasa es que ahora...
- ¿Ahora qué? Ahora te la jugabas, ¿no? Y entonces sale a relucir tu asqueroso machismo. Ves envites con una sota cuando no arriesgas tanto, o cuando el contrario echa a la desesperada. Pero cuando se trata de valorarnos, en jugadas de mayor trascendencia, ahí somos una simple sota, la única mujer de la baraja, la que para estas ocasiones no contamos, ¡porque somos mujeres, claro!
- ¡No señora! ¡No se ponga así! Está usted sacando la cosas de quicio. Venga usted acompañada, con un par de amigas suyas por ejemplo, y verá cómo la valoro. ¡Y no le digo nada si viene con las otras tres a la vez!
- ¡Claro! Otra muestra de tu machismo. Individualmente no me valoras, pero cuando nos unimos, formamos un grupo y somos más fuerte , entonces sí, ahí valemos algo.
- Mire, no lleva razón. En el juego y en el punto, usted vale para mí lo mismo que un rey o un caballo.- Sí, eso porque os interesa. Porque en el fondo sois unos flojos y queréis jugar con todas la ventajas posibles. No os bastan cuatro reyes, que además tenéis que travestir a los treces en reyes.Porque necesitáis puntos, necesitáis sumar, por eso nos hacéis valer 10.¿Por qué no tenemos el mismo valor que los reyes entonces, en los pares o en la grande?
- ¡Y yo qué sé! Pregúnteselo a los que inventaron este juego.
- Hombres. Es obvio que lo inventaron hombres. Si hasta han tenido qué reforzar los pitos con los doces. ¡Qué alarde de virilidad!
- Será mejor que lo dejemos ahí, veo que está usted un poquito crispada.
- ¡Ya, ya!El juego avanzó y lo ganó mi compañero viendo el siguiente órdago a grande con RRRC. Yo llevaba S741. La miré... me miró como esperando que dijese algo... callé y le di a “continuar”.En el siguiente juego vino en una mano a visitarme, en otras tres mandó a alguna de sus amigas (o primas o hermanas, la verdad que no sé qué parentesco tienen, pero se parecen mucho entre ellas) y solo en una, creo que en la primera, vino acompañada de una colega.La pareja contraria eran dos mujeres. Si faltaba algo para rizar el rizo, eso sucedió en la décima mano, aproximadamente. Lo cortan ellas de mano y dejan la grande en paso. Mi compi, de postre con tres pitos echa cuatro a grande, al más puro estilo Ave. Dice una de ellas: “dos reyes sota, ¿es de ver no?”, y la otra contesta: “ve, yo te quito uno”.Mi apa se debería estar frotando las manos en ese momento, pensando en los pares. Llegan los pares, ellas envidan cuatro, mi compa hace destellar el órdago y se lee un seco, instantáneo y demoledor “quiero”. ¡Vamos, que ni se lo pensaron! La que dijo que quitaba un rey, lo llevaba con tres sotas.Vamos a por el definitivo tercer juego. Igual que en el anterior, en la primera mano viene a visitarme mi amiga, la sota. Pero esta ves sola. ¡Hasta me pareció que tenía una pronunciada sonrisa dibujada en el rostro!
- ¡Qué..! ¿Qué os pasó en el anterior juego? ¿habéis perdido contra unas simples sotas?¡Venía a por mí, estaba claro! Llevaba años sintiéndose discriminada y había explotado. Y yo, que en el mus solo ligo reproches y regaños, me ligué estos también. Había que pensar algo rápido, si le seguía el juego me iba a soltar otro discurso feminista como el anterior o peor. “No hay mejor defensa que un buen ataque”, eso nunca falla.
- ¡Qué suerte que ha venido! Con usted quería hablar. Mucho tratarme de machista y discriminador, pero usted y sus amigas no se quedan atrás. ¡Qué casualidad que hayáis ido tres de vosotras juntas a manos de una mujer! ¿Y eso qué es? ¿Eso no es discriminación?
- ¿Estás insinuando que solo favorecemos a las mujeres y que a los hombres les hacemos perder?
- Simplemente digo que en los dos juegos anteriores, tanto a mi compa como a mi, solo nos habéis visitado de a una, y a lo sumo alguna vez en pareja, y nada más. Sin embargo a ellas, es la tercera vez que os presentáis en trío. Las dos veces anteriores, porque no llevábamos nada, pero en esta nos habéis pillado. ¿Será solo casualidad?
- ¡Es increíble! Nos despreciáis, no nos tenéis en cuenta, no valemos ni para grande ni para chica, en pares somos mediocres y en juego y punto solo estamos para sumar. ¡Y además nos acusáis de prevaricadoras!La marqué para el descarte y desapareció junto con el pito y el cuatro. No vino durante varias manos. Pensé que se había enfadado y ya no vendría más. La verdad es que en algunas la eché de menos, me hubiese hecho mucha falta. El juego estaba reñido. Tanto que llegamos a 39 nosotros y ellas a 38.Otra vez son mano y otra vez lo cortan. ¡Obviamente, órdago a grande!. Ha vuelto la sota. Sonriente, más sonriente que nunca. ¿Habrá venido para despedirse? “Dime las cuatro, compa” . “¡¡Perete!!”, me dice el cretino. Yo llevaba S654. Ahora lo entiendo, había venido para vernos sufrir, para ver cómo nos destrozaban en el último escalón, cuando casi alcanzábamos la cumbre. ¡Había venido para vengarse!¡Bueno, ya que está aquí y quiere ver sangre, la tendrá! “COMPA, VEMOS A GRANDE CON UNA SOTA”, le dije en mayúsculas, para que se entere todo el mundo.Una de las contris llevaba 1145. La otra, S611"
Duque2una
ADORO LAS SOTAS
"Ayer tuve problemas con las sotas.Estábamos en el primer juego de un partida, ganábamos 22-17 cuando lo corto de mano con RRS1. Envido dos a grande y me vuelven con órdago. Mi compañero no aportaba mucho para este lance ante lo cual le digo que optaría por no ver, ya que la tercera carta disminuía mis posibilidades de ganar.La sota se dio por aludida inmediatamente:
- Esa es una actitud machista, me dice.
- ¿cómo?
- Sí, eres un machista. Si tuvieses un rey, que es hombre, o incluso un caballo, que también es masculino, hubieses visto o al menos te lo hubieses pensado. Pero como yo soy mujer, ni te lo piensas, directamente me desprecias y le das las piedras al contrario.
- No señora, le aseguro que ni se me ha pasado por la cabeza esa cuestión. Es más, ni siquiera sé qué sexo tiene usted. (La verdad, que de haber visto hubiese ganado)
- Sí lo sabes. Cuando ganamos o ayudamos a ganar una jugada somos “la sota”, “una sota”, cuando perdemos o molestamos somos “las putas”.
- ¡Pero si yo he visto en muchas ocasiones envites y hasta órdagos con RRS! Lo que pasa es que ahora...
- ¿Ahora qué? Ahora te la jugabas, ¿no? Y entonces sale a relucir tu asqueroso machismo. Ves envites con una sota cuando no arriesgas tanto, o cuando el contrario echa a la desesperada. Pero cuando se trata de valorarnos, en jugadas de mayor trascendencia, ahí somos una simple sota, la única mujer de la baraja, la que para estas ocasiones no contamos, ¡porque somos mujeres, claro!
- ¡No señora! ¡No se ponga así! Está usted sacando la cosas de quicio. Venga usted acompañada, con un par de amigas suyas por ejemplo, y verá cómo la valoro. ¡Y no le digo nada si viene con las otras tres a la vez!
- ¡Claro! Otra muestra de tu machismo. Individualmente no me valoras, pero cuando nos unimos, formamos un grupo y somos más fuerte , entonces sí, ahí valemos algo.
- Mire, no lleva razón. En el juego y en el punto, usted vale para mí lo mismo que un rey o un caballo.- Sí, eso porque os interesa. Porque en el fondo sois unos flojos y queréis jugar con todas la ventajas posibles. No os bastan cuatro reyes, que además tenéis que travestir a los treces en reyes.Porque necesitáis puntos, necesitáis sumar, por eso nos hacéis valer 10.¿Por qué no tenemos el mismo valor que los reyes entonces, en los pares o en la grande?
- ¡Y yo qué sé! Pregúnteselo a los que inventaron este juego.
- Hombres. Es obvio que lo inventaron hombres. Si hasta han tenido qué reforzar los pitos con los doces. ¡Qué alarde de virilidad!
- Será mejor que lo dejemos ahí, veo que está usted un poquito crispada.
- ¡Ya, ya!El juego avanzó y lo ganó mi compañero viendo el siguiente órdago a grande con RRRC. Yo llevaba S741. La miré... me miró como esperando que dijese algo... callé y le di a “continuar”.En el siguiente juego vino en una mano a visitarme, en otras tres mandó a alguna de sus amigas (o primas o hermanas, la verdad que no sé qué parentesco tienen, pero se parecen mucho entre ellas) y solo en una, creo que en la primera, vino acompañada de una colega.La pareja contraria eran dos mujeres. Si faltaba algo para rizar el rizo, eso sucedió en la décima mano, aproximadamente. Lo cortan ellas de mano y dejan la grande en paso. Mi compi, de postre con tres pitos echa cuatro a grande, al más puro estilo Ave. Dice una de ellas: “dos reyes sota, ¿es de ver no?”, y la otra contesta: “ve, yo te quito uno”.Mi apa se debería estar frotando las manos en ese momento, pensando en los pares. Llegan los pares, ellas envidan cuatro, mi compa hace destellar el órdago y se lee un seco, instantáneo y demoledor “quiero”. ¡Vamos, que ni se lo pensaron! La que dijo que quitaba un rey, lo llevaba con tres sotas.Vamos a por el definitivo tercer juego. Igual que en el anterior, en la primera mano viene a visitarme mi amiga, la sota. Pero esta ves sola. ¡Hasta me pareció que tenía una pronunciada sonrisa dibujada en el rostro!
- ¡Qué..! ¿Qué os pasó en el anterior juego? ¿habéis perdido contra unas simples sotas?¡Venía a por mí, estaba claro! Llevaba años sintiéndose discriminada y había explotado. Y yo, que en el mus solo ligo reproches y regaños, me ligué estos también. Había que pensar algo rápido, si le seguía el juego me iba a soltar otro discurso feminista como el anterior o peor. “No hay mejor defensa que un buen ataque”, eso nunca falla.
- ¡Qué suerte que ha venido! Con usted quería hablar. Mucho tratarme de machista y discriminador, pero usted y sus amigas no se quedan atrás. ¡Qué casualidad que hayáis ido tres de vosotras juntas a manos de una mujer! ¿Y eso qué es? ¿Eso no es discriminación?
- ¿Estás insinuando que solo favorecemos a las mujeres y que a los hombres les hacemos perder?
- Simplemente digo que en los dos juegos anteriores, tanto a mi compa como a mi, solo nos habéis visitado de a una, y a lo sumo alguna vez en pareja, y nada más. Sin embargo a ellas, es la tercera vez que os presentáis en trío. Las dos veces anteriores, porque no llevábamos nada, pero en esta nos habéis pillado. ¿Será solo casualidad?
- ¡Es increíble! Nos despreciáis, no nos tenéis en cuenta, no valemos ni para grande ni para chica, en pares somos mediocres y en juego y punto solo estamos para sumar. ¡Y además nos acusáis de prevaricadoras!La marqué para el descarte y desapareció junto con el pito y el cuatro. No vino durante varias manos. Pensé que se había enfadado y ya no vendría más. La verdad es que en algunas la eché de menos, me hubiese hecho mucha falta. El juego estaba reñido. Tanto que llegamos a 39 nosotros y ellas a 38.Otra vez son mano y otra vez lo cortan. ¡Obviamente, órdago a grande!. Ha vuelto la sota. Sonriente, más sonriente que nunca. ¿Habrá venido para despedirse? “Dime las cuatro, compa” . “¡¡Perete!!”, me dice el cretino. Yo llevaba S654. Ahora lo entiendo, había venido para vernos sufrir, para ver cómo nos destrozaban en el último escalón, cuando casi alcanzábamos la cumbre. ¡Había venido para vengarse!¡Bueno, ya que está aquí y quiere ver sangre, la tendrá! “COMPA, VEMOS A GRANDE CON UNA SOTA”, le dije en mayúsculas, para que se entere todo el mundo.Una de las contris llevaba 1145. La otra, S611"
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