Saltó la polémica en www.elmus.org en un tema que a mí, a priori, no me parecía polémico. Sin embargo, ni los expertos y mayores amantes del juego se ponen de acuerdo:
He oido hablar a algunos muslaris del tecleo. Dicen que es una forma de pasarse seña convenida sobre todos en aquellos sitios donde no se puede mentir con la boca antes del corte.Sin que nadie se sienta ofendido (personalmente desconozco si es cierto)dicen que está muy extendida en ASTURIAS y que lo han importado algunos muslaris de la zona centro y que consiste en pasarse los naipes del compa con movimiento de los "ojos".Me gustaría si alguien conoce algo de este asunto nos lo comente para conocer los detalles. Quizás Grau por su zona geográfica conoce algo ya sea para confirmarlo o para desmentirlo.No hay mus. Saludos cordíales.
Por favor los comentarios si se hacen que sean de buen rollo para evitar polémicas tipo Segovia.
TORETE.
Hola amigo Torete, pues yo no había oído hablar de este término (tecleo), pero lo que si he llegado a detectar en ocasiones es el "carraspeo" o el "tabaqueo", si se me permite la licencia linguística, consistente, como su nombre indica, en breves carraspeos o toques (giros) del paquete de tabaco.La verdad es que me parece tan lamentable recurrir a señas falsas o convenidas para ganar una partida de mus que no alcanzo a comprender como puede haber quien las haga y después no sienta vergüenza de haber ganado usando tales artes.Quizás soy un romántico pero te puedo asegurar que si para ganar el campeonato del mundo tengo que pasar señas falsas, prefiero quedar segundo. Hablando ya de otro tema, te animo a que cuando organicéis vuestros minis lo publicites también en el foro, pues también es objetivo de este convertirse en "tablón de anuncios" de aquellos eventos, encuentros, etc. que llevéis a cabo.Un fuerte abrazo.
CONUNPAR.
Yo este tecleo tan sólo lo conozco por lo que he leído en foros como este, pero no lo he vivido en la práctica (o no me he enterado) y no creo que sea nada edificante difundir este tipo de prácticas.Comparto plenamente lo expuesto por Conunpar acerca de lo lamentable que son estos usos al igual que otros tipos de señas falsas o similares apaños que para mí no se pueden considerar nunca como parte del mus. Los que los apliquen podrán ganar (si acaso) pero no será al mus sino a otra cosa.Me preocupa la asociación que se hace en el palnteamiento con el juego "de boquilla" porque podría entenderse que también este es una trampa comparable y nada más lejos de la realidad. Ya sé que esa no es la intención de Torete, pero si no se aclara bien podría enturbiar bastante el asunto, que ya de por sí lo está.El juego de boquilla, al que se alude en reglamentos como el de la FEM sin luego llegar a definirlo (lo cual me parece un tremendo error) consistiría en dejar libertad para hablar de lo que sea, incluyendo declaraciones de las cartas o lances que se llevan y que pueden ser verdad o mentira, pero nunca implica que se pueda utilizar para señas falsas o convenidas, aunque evidentemente tal libertad pueda ser mal utilizada por algunos tramposos, pero dichos tramposos también utilizarán mal su prohibición, por ejemplo con el tecleo, y frente a ello muy poco puede hacer un reglamento.Por cierto, me gustaría que algún partidario o practicante asiduo de torneos reglamentados según la FEM intente aclarar el vacío acerca de lo que se puede decir tras cortar el mus, ya que el reglamento indica restricciones para declarar los naipes y los lances pero nada del resto: ¿se puede decir P.Ej "me gano la chica"? ¿y se obliga a que sea cierto? ¿y se puede hablar del tiempo u otras cosas? y si no se puede (como indica el reglamento de Fournier) ¿qué se hace con el infractor? Y también a ver si alguien tiene explicación para la curiosa paradoja de que si no se permite hablar tras cortar el mus porque se supone que así se permiten de algún modo las señas falsas, ¿cómo es que se permite hacerlo antes?Saludos de la Academia.
ACME.
Yo, personalmente, entiendo y respeto la postura de censura de la práctica del tecleo. Pero el problema es la imposibilidad de erradicarlo. En Asturias es una práctica habitual que no suscita controversia alguna entre otras cosas por no haber forma constatarlo. En este foro se propuso la posibilidad de legalizarla pero no tuvo demasiadas adhesiones; yo, francamente, pienso que si el mus puede estar llamado a trascender más allá de los chigres e incluso de nuestras fronteras debe perder toda componente de habilidad relacionada con las señas (con todos mis respetos, una miseria dentro de la inmensidad del mus) que pueda ser sustituida por un incumplimiento indemostrable del reglamento. En todo juego competitivo la aspiración de sus practicantes es y debe ser su practica al nivel más elevado posible; no es de extrañar, por tanto, que cualquier pareja mínimamente ambiciosa evolucione hacia la práctica del "tecleo" cuando se vea superada, no por el mejor juego o suerte de sus contrarios, sino por no disponer de las mismas armas que los contrarios en lo que se refiere a la información que un jugador posee de las cartas de su compañero.En fin, respondiendo a la pregunta: yo no conozco ninguna pareja estable, tirando a buena, que no tenga un tecleo más o menos extenso; unos teclean las jugadas que tienen seña legal, otros alguna más y otros se comunican las 4 cartas.
ACME.
Supongo que quiza no deberia escribir este mensaje pero,que coño,no voy a contar nada que ya no se sepa. Cada x tiempo abro esta pagina,que la tengo añadida a favoritos,y leo con curiosidad los temas que en ella se discuten,y la verdad es que me he llevado una sorpresa mayuscula cuando he leido lo del tecleo,y les explico porque:antes de nada,me gustaria aclararles que no soy ningun neofito en esto del mus.mi palmares,que no voy a citar por no dar pistas,esta fuera de duda,habiendo ganado varios de los torneos mas prtestigiosos que existen en este pais.cuando se juega al nivel que yo lo hago,es fundamental por un lado no cometer errores,y por otro estar perfectamente comunicado con tu compañero.en mi caso particular les confieso que utilizo señas falsas para casi todo,y la sorpresa mia ha sido comprobar que existe un nombre para unas señas falsas que tengo con mi compañero que se hacen,precisamente con los ojos.pero no solo utilizo las de los ojos...tengo muchas mas y sirven para casi todas las situaciones de mus que se puedan imaginar.conclusion:es imposible que le estropee una jugada a mi compañero.cuando meto a cualquier lance,ya se toda la informacion que necesito,ed, se las 8 cartas.como se podran imaginar eso nos da una ventaja enorme contra el resto de parejas,y al verdad,es que,aunque es un tema que no se hace publico,si se habla de el con cierta benevolencia,por que se da por echo que las mejores parejas de mus utilizan este recurso.y no me digan que han visto a fulanito o menganito hacer señas,porque yo ,cuando veo que hay mucha gente viendo la partida,siempre hago un par de señas de cara a la galeria,para evitar suspicacias.espero comprendan no entre en mas detalles sobre las señas falsas que utilizo,pero cualquiera que le dedique un poco de tiempo se dara cuenta que las posibilidades son infinitas.un consejo:no abusen descaradamente de ellas ya que la gente no es tonta,y una persona que vigile medianamente bien se dara cuenta de lo que esta pasando.una ultima cosa:no me juzguen ni saquen conclusiones precipitadas.teniendo en cuenta las cantidades de dinero que en ocasiones estan en juego,no es plan de equivocarse o cometer un error en el peor momento.yo al menos lo admito desde el anonimato que me da la red pero creanme cuando les digo que a ciertos niveles,la practica del tecleo y las señas falsas estan a la orden del dia.
un saludo para todos.
ANONIMO.
Hacia tiempo que no me sonreía tanto leyendo algo sobre mus. Alguno hasta se habrá partido de risa, y algún otro se habrá quedado confuso no sabiendo si dar crédito a lo que esta leyendo.Que nadie se piense que lo que ha dicho este anónimo sobre el tecleo es una exageración o una broma. Cuenta con la incredulidad de la mayoría y la falta de respuesta de los organizadores de torneos. Esta tomando el pelo a todo el personal. Desde el tendido lanza un ordago al ruedo al tiempo que observa complacido a los novilleros que quieren tomar la alternativa. Y solo ha dicho algo de lo mucho que puede hacer un buen tahúr.Cuando leí como el Torete abordaba este tema un cierto escalofrió me sacudió. Pero la trasparencia es mejor que la oscuridad. Que cada uno saque sus conclusiones.De todas formas, ni esto es nuevo ni va a destruir este juego tan estupendo. Cuando en el futuro se haga algo en serio habrá que tomar medidas muy serias. Tengo confianza en que aquellos que en su momento tengan en su mano dar al Mus el estatus que se merece no olvidaran lo que este simpático anónimo a tenido a bien confesarnos. Y además con buen estilo.Ruego a Macala traslade estas entradas a su Zapping y las tenga siempre a la vista. Valen su peso en oro.
TRINIDAD.
Sentí rabia, decepción y mucha lástima tras leer el mensaje. Como cualquiera que se haya apasionado por este juego sentí rabia e impotencia pensando en la cantidad de sinvergüenzas que se pasean por los campeonatos de este país a sus anchas porque hay organizadores que no quieren o no se atreven a cerrarles las puertas en sus torneos.Sentí decepción porque el mus debería ser un juego de caballeros y no de tramposos y tahures.Y sentí lástima por el mus, porque con esta gente ganando campeonatos con malas artes, este juego no puede dar el salto que se merece.En los deportes, es más fácil descubrir quién hace trampas por el control antidopaje. Pero en el mus es muy difícil tener ese control sobre nadie, si son buenos haciendo señas falsas y tienen un gran repertorio es imposible.Sin embargo, tengo curiosidad qué orgullo o qué satisfacción puede producir ganar un campeonato cuando has hecho trampas. ¿No tienes una conciencia que te diga tramposo cada vez que te miras al espejo? En esas condiciones, aunque seas campeón no dejas de ser un fracasado que no se va a demostrar a sí mismo nunca espíritu de superación.Si fuera psicólogo seguramente concluiría con una hipótesis sobre los tramposos y el complejo de inferioridad, y del fracaso en otros aspectos de sus vidas que se intentan ocultar ganando a cualquier precio. Pero no lo soy, aunque espero que os gasteis todo el dinero que hayais ganado fraudulentamente en psicoanalistas.Un saludo a todos los demás.
MECALA05.
Pues efectivamente anónimo no nos descubre nada nuevo, por desgracia.Tan sólo aclararle que su palmarés de mus vale tanto como si lo hubiera comprado (o robado) en cualquier hojalatería.Si a usted no le gusta el mus, como ha dejado bien claro, le recuerdo que hay otras muchas dedicaciones que seguramente le serán más rentables y le llevarán mucho menos tiempo que esta de estropear un juego que para muchos otros sí vale la pena.Saludos de la Academia.
ACME.
Hacia tiempo que no me sonreía tanto leyendo algo sobre mus. Alguno hasta se habrá partido de risa, y algún otro se habrá quedado confuso no sabiendo si dar crédito a lo que esta leyendo.Que nadie se piense que lo que ha dicho este anónimo sobre el tecleo es una exageración o una broma. Cuenta con la incredulidad de la mayoría y la falta de respuesta de los organizadores de torneos. Esta tomando el pelo a todo el personal. Desde el tendido lanza un ordago al ruedo al tiempo que observa complacido a los novilleros que quieren tomar la alternativa. Y solo ha dicho algo de lo mucho que puede hacer un buen tahúr.Cuando leí como el Torete abordaba este tema un cierto escalofrió me sacudió. Pero la trasparencia es mejor que la oscuridad. Que cada uno saque sus conclusiones.De todas formas, ni esto es nuevo ni va a destruir este juego tan estupendo. Cuando en el futuro se haga algo en serio habrá que tomar medidas muy serias. Tengo confianza en que aquellos que en su momento tengan en su mano dar al Mus el estatus que se merece no olvidaran lo que este simpático anónimo a tenido a bien confesarnos. Y además con buen estilo.Ruego a Macala traslade estas entradas a su Zapping y las tenga siempre a la vista. Valen su peso en oro.
TRINIDAD.
Mecala05 tus palabras son sabias y acertadas, lo que ocurre es que mi experiencia me demuestra que esos "pobres diablos" que para ganar deben recurrir a las trampas (señas convenidas)son tan miserables de espíritu y conciencia que ni siquera son capaces de sentir el más mínimo rubor por su conducta, es más seguro que se sienten orgullosos porque son de esos que "nunca se equivocan" y que "todo lo hacen bien en la vida". De esos conozco a un par de ellos. La ventaja que tenemos sobre ellos es que nosotros (los que tenemos ciertos valores y prioridades en la vida), no necesitamos ganar un campeonato y ni siquiera una partida de mus para ser felices, porque nuestras vidas tienen otros alicientes de los que desgraciadamente ellos carecen. Prefiero perder al mus y reir con los amigos que ganar y nadie me felicite. Un saludo.
CONUNPAR.
Estoy absolutamente en desacuerdo con tu visión, grau.Aquí la opinión generalizada no es quien ha considerado a anónimo como un tramposo sino que ha sido él mismo quien se ha mostrado como tal al reconocer que utiliza señas falsas voluntariamente. Eso no está permitido y por tanto es una trampa.Y no valen las consideraciones de que "como muchos lo hacen, ...", puesto que esta filosofía llevaría a que se admitiera que lo mejor es robar porque muchos lo hacen, o como ha pasado con otros casos como el ciclismo, que lleve a admitir el fraude porque todos lo hacen y al final se han cargado este deporte.Las normas están para cumplirlas, y quien no esté de acuerdo, las puede discutir, como muchas veces se ha planteado en este foro, pero mientras estén en vigor hay que acatarlas. Y sobre tu último comentario, es cierto que muchas veces es muy difícil distinguir externamente entre el efecto conseguido mediante el conocimiento entre jugadores y las señas falsas, pero la diferencia esencial es que el primer caso es tan sólo una intuición, que incluso puede darse con jugadores contrarios a los que conoces mucho, y por tanto totalmente lícito, mientras que lo segundo es una trampa convenida entre ellos y por tanto ilegal.Saludos de la Academia. ACME
Yo, vaya por adelantado, aunque lo hiciera, nunca reconocería que utilizo el tecleo. Sencillamente, no me haría gracia que me prohibieran participar en un torneo mientras los que lo hacen sin alardear de ello campan a sus anchas. Como pueden imaginarse ustedes, yo no tengo nada en contra del jugador de mus que se esconde detrás de "anónimo" y, en contra de la opinión generalizada, me cuesta mucho considerarlo un tramposo. Lo que ocurre es que "anónimo" tiene un concepto del mus (supongo) en la línea de los que consideramos que la "esencia del mus" no está en pasar las señas sin que las vean o en ser hábil cazando las señas del contrario sino en gestionar las cartas que nos vienen en suerte de la mejor manera posible; en fin, juego de estrategia, no de habilidad. Naturalmente, "anónimo" debería estar de acuerdo con la propuesta que se hizo en este foro de legalizar el tecleo.Además, incluso los más beligerantes contra estas prácticas, cuando han jugado muchas partidas con el mismo compañero, con la simple mirada, se trasmiten valiosa información que merece la misma censura que el tecleo más sofisticado.Un saludo.
GRAU.
Estoy absolutamente en desacuerdo con tu visión, grau.Aquí la opinión generalizada no es quien ha considerado a anónimo como un tramposo sino que ha sido él mismo quien se ha mostrado como tal al reconocer que utiliza señas falsas voluntariamente. Eso no está permitido y por tanto es una trampa.Y no valen las consideraciones de que "como muchos lo hacen, ...", puesto que esta filosofía llevaría a que se admitiera que lo mejor es robar porque muchos lo hacen, o como ha pasado con otros casos como el ciclismo, que lleve a admitir el fraude porque todos lo hacen y al final se han cargado este deporte.Las normas están para cumplirlas, y quien no esté de acuerdo, las puede discutir, como muchas veces se ha planteado en este foro, pero mientras estén en vigor hay que acatarlas. Y sobre tu último comentario, es cierto que muchas veces es muy difícil distinguir externamente entre el efecto conseguido mediante el conocimiento entre jugadores y las señas falsas, pero la diferencia esencial es que el primer caso es tan sólo una intuición, que incluso puede darse con jugadores contrarios a los que conoces mucho, y por tanto totalmente lícito, mientras que lo segundo es una trampa convenida entre ellos y por tanto ilegal.Saludos de la Academia.
ACME.
Bueno, parece ser que este asunto llama a más foreros de los habituales. Es un tema espinoso y tengo la sensación que este anónimo expresa el profundo conocimiento que tiene de la técnica del tecleo y posteriormente con otro nick se dispone a darle caña al mono. Me jugaría unas cuantas piedras a que esto pudiera ser así (tampoco un órdago con muchas de ventaja). El que suscribe no ha utilizado nunca el tecleo, no obstante admiro la descripción que de él ejecuta GRAU (ya sospechaba que esto era así). Admiro su sinceridad y la desnudez de su exposición sin importarle el que dirán.Cuando se planteó en una ocasión lo del mus individual comenté que es importante la idiosincrasía del juego de pareja. No se debe confundir con que si las reglas son ecuánimes para todos y se pueden arbitrar legalmente puede ser igual o más competitivo. A mi personalmente me gusta respetar las normas y también creo que debe existir el derecho a la igualdad de oportunidades.Es dificil compaginar las dos cosas expuestas anteriormente. En el fútbol se empiezan a simular penaltis hasta en benjamines os aseguro personalmente que eso es así, aunque ahí hay un árbitro que vigila y si tiene dudas se puede modificar la norma y hacer uso del video. En el ciclismo existe el control antidopaje. En atletismo la cámara final para ver quien gana cuando se está muy ajustado.Existen muchas personas que se transforman cuando compiten y utilizan todas las armas disponibles a su alcance con independencia de que haya o no dinero de por medio (evidentemente éste aviva el fuego) es innato a un porcentaje no despreciable de las personas que tienen el gusanillo de la competición.En el mus existe un reglamento que prohibe las seña convenida pero no dispone de los medios para garantizar su cumplimiento y garantizar la igualdad de oportunidades.¿ Alguien conoce alguna solución eficaz ?.Evidentemente no me vale que ningún justiciero decida quien si y quien no puede participar en un torneo basándose en razones subjetivas y utilizando los parámetros de su sentido común. Pudiera ser peor el remedio que la enfermedad cortándole la coleta a los mejores toreros de la feria que solo tomaron la alternativa de las tres "b" (bista, balor y buevos) y osara sacar por la puerta grande al picador de turno con todos mis respetos a la profesión.Conclusión: Debemos encontrar la solución para garantizar el cumplimiento de la norma. Si no la encontramos en el mus de competición se debería admitir la seña convenida (no la falsa). Prefiero la igualdad de oportunidades y cumplir las normas aunque se pierda la brillantez de la seña en la competición que jugar con dos de menos. Tampoco seré nunca un jugador de ventaja.No hay mus. Saludos cordíales.
TORETE.
No debería entrar en esta discusión; me recuerda, en las borracheras, a la fase previa a los cantos regionales y exaltación de la amistad. Se empiezan a reiterar los argumentos y la discusión no va hacia ninguna parte. Efectivamente, el mus tiene unas reglas y quien no las cumpla es un tramposo; podemos darle mil vueltas pero solo haremos que repetir los tópicos de siempre. Aceptado pues que hay tramposos tenemos al menos tres salidas: A) Prohibirles participar. ¿Ya me dirán ustedes cómo?B) Seguir como siempre: unos tecleando y otros jugando con desventaja.C) Evolucionar hacia otro juego ligeramente diferente pero esencialmente idéntico.Yo me quedo con la C) Saben ustedes porqué no se ha adoptado todavía la opción C); porque, a pesar de ser un juego de estrategia, la componente de azar es suficientemente grande como para que los nostálgicos del mus de toda la vida no sean realmente conscientes de la desventaja con la que se encuentran frente a los "tecleadores" o que consideran que es una desventaja que resulta perfectamente asumible y preferible a no jugar. Pongamos dos parejas fuertes, una nostálgica y otra "tecleadora", tales que sin trampas estuvieran al 50 %; con las trampas la brecha que se abre no creo que vaya mucho más allá del 10 % (45-55). Desde luego si la brecha fuera del 90 % no has duda de que ya no estaríamos hablando de ello.Si alguien conoce algún juego similar al mus que me lo diga pues sería realmente interesante ver hacia donde ha evolucionado.La situación más parecida que conozco es el Ajedrez a distancia. Cuando llegaron los ordenadores con los fuertes programas había nostálgicos que llamaban tramposos a los que hacían uso de los ordenadores para decidir sus jugadas; obviamente la evolución ha sido la natural, los nostálgicos más acérrimos han abandonado la práctica o han caído a los últimos lugares de las clasificaciones y el resto, desde el más humilde hasta el gran maestro, reconoce con naturalidad que utiliza los ordenadores. Hay una diferencia, en el reglamento, como es natural, no se habla para nada de ello. Bueno,..., hay otra, no interviene el azar y al no poder echarle las culpas a las cartas no ocurre como en el mus que casi nadie somos realmente conscientes de lo mal que jugamos.A ver si esto avanza un poco, si no me tendré que retirar de la discusión.Por cierto, más de uno pensará que me escondo detrás de "anónimo"; (yo lo pensaría) pero.... no.... Y bien que me gustaría saber quien es. Es más, me atrevo a pedirle que por vía privada grau@uniovi.es se identifique; tengo muchos amigos telecladores,... por uno más.Un saludo.
GRAU.
Estoy absolutamente convencido que GRAU no está detrás de anónimo. Para que no haya malas interpretaciones estoy contigo 100 % en este asunto. Tengo el concepto tuyo de la integridad, la humildad y la sinceridad. Además como en alguna ocasión le he comentado de forma privada en algún correo a algún forero muy interesado en las probabilidades eres para mi el mejor jugador de los habituales (probabilidades a parte). Evidentemente puedo estar equivocado pero así lo siento y así lo expreso. En lo que no creo es en los abanderados del juego limpio que se erigen en jueces y ejecutan sentencias sin demostrar la culpabilidad de quien va a cumplir las penas. No hay mus. Saludos cordíales.
TORETE.
No siempre es necesario avanzar, sobre todo cuando detrás no hay algo consolidado, y en esto del mus, lo que se dice consolidado no parece que haya mucho.El meollo de la cuestión según dice el Sr. Grau es que el mus tiene unas reglas y quien no las cumple es un tramposo. Y dando por supuesto, y con razon, que hay gente tramposa ofrece tres soluciones. Pero estas soluciones sólo son aplicables al campo de los torneos, porque en las partidas amigables los tramposos ya se cuidan mucho se saber lo que hacen. La exclusión social funciona automáticamente.Y en los torneos ¿Qué pasa? De momento no hay ningún torneo que admita señas distintas de las convencionales. Aunque el Sr. Torete manifiesta ser desconocedor de las técnicas del tecleo y otras convenciones y puesto que no le parece bien estar en desventaja con respecto a otros, seguro que puede llegar a conocerlas a poco que se esfuerce. Demostrar que las utiliza o no, esta fuera del campo de lo posible. El Sr. Grau seguro que coincide conmigo en esa indemostrabilidad.De las tres salidas que enumera Grau, la A, prohibirles jugar, exige de los organizadores un compromiso que muy pocos quieren asumir, aparte del elemento subjetivo que conlleva. El Torete se manifiesta claramente al respecto, aunque yo me preguntaría que ganan los pocos organizadores que se posicionan de esta forma. ¿Saben lo que hacen más de lo que suponemos? No creo que les anime ningún interés económico.Excluir parejas es fácil. Solo hay que estar determinado a hacerlo.La solución B es absolutamente inaceptable. Convivir legales e ilegales. Aunque sea la que mas se prodigue sigue siendo igual de inaceptable.Y la solución C es la niña de los ojos de nuestro querido Grau. Acostumbrado al tecleo asturiano, que nadie defiende en público porque saben que es una estafa, y al calculo probabilístico, ha bajado la guardia y se ha hecho benevolente al tema del “todo vale”. Dice que la esencia del mus es gestionar las cartas que nos dan, y puesto a gestionar eficazmente, mejor gestionar las 8 de la pareja.No le falta razón pero posiblemente esta hablando de otro tipo de mus. No creo que la evolución del mus tire por ahí. El ejemplo del ajedrez me parece cogido por los pelos. El ajedrez tiene muchas cosas bonitas pero todas fuera de la competición. A determinados niveles es absolutamente técnico y vacío de personalidad. El que más estudia más sabe.Si le gusta un mus tipo ajedrez le recomiendo el bridge. Pero mucho me temo que antes o después, para gestionar bien y optimizar la subasta, echaría en falta algún tipo de tecleo convenido con el compañero, al que por supuesto, fuera ajeno la pareja contraria.A lo mejor por eso el bridge y el ajedrez son internacionales, y al mus no juega ningún chino.
DESCARTES.
A Descartes le pasa la que a mi. La solución b) no le vale.Si la solución "b" evidentemente no le gusta a nadie sólo quedan dos alternativas o los organizadores de torneos sabiamente descartan a los que ellos suponen por los rumores o por su intuición que hacen seña convenida con el inconveniente que nunca lloverá a gusto de todos.Estoy convencido que pagarán justos por pecadores y viceversa o se cambia el reglamento admitiendo la seña convenida con la desgracia de la perdida de la brillantez de ésta.Ninguna de las dos soluciones son buenas pero hay una que por mala que sea será igual para todo el mundo.El simil del ajedrez no lo comparto pues al igual que en el mus hay conceptos estratégicos que son innatos y no se aprenden estudiando.
TORETE.
La verdad es que lo ideal seria excluir a los tramposos de los campeonatos / torneos, pero eso no es tan fácil. Como "modesto" organizador de "modestos" torneos, os aseguro que es muy complicado y comprometido ya que, como bien dice mi amigo Torete, pueden pagar justos por pecadores. De todos modos tengo comprobado que los tramposos habitualmente son personas que generan también conflictos (broncas, salidas de tono, etc.) y ahí si que es donde se debe ser inflexible y objetivamente (hay testigos) excluir a esta gente que se comporta de forma inadecuada y faltando al respeto del resto de participantes. El propio reglamento de la FEM dice en el CAPÍTULO XII - OTRAS DISPOSICIONES: "Artículo 1. El Juego del mus debe ser un encuentro de voluntades positivas, de comunicación y de sana competitividad entre competidores.Por ello, los jugadores que alteren este principio con su mal comportamiento -gritos, insultos, blasfemias, posturas claramente incorrectas, atuendo indecoroso, etc.- podrán ser descalificados por los Jueces-Árbitros"Aunque no como el dicho "no son todos los que estan ni estan todos los que son", los "folloneros" suelen ser también tramposos...Saludos.
CONUNPAR.
lunes, 19 de febrero de 2007
domingo, 4 de febrero de 2007
SOBRE DESCARTES en Master en Mus
En Master en mus nos encontramos otro artículo sobre descartes. Y ya van unos pocos. Seguiremos buscando porque el tema nunca está de moda pero nunca deja de hablarse de él:
DESCARTES POLÉMICOS ¿Y APROPIADOS?
¿Con qué cartas te quedas si hay mus?
Me encantaría empezar aquí un artículo en el que todos colaboreis con vuestro comentario, ya que el mus no es una ciencia exacta y cada uno juega como le parece bien y no hay una forma buena o mala de hacer las cosas.
¿Te quedarías con K11? ¿con KQJ? ¿con K1? ¿con KQ1? ¿en qué circunstancias te parecen algunos de estos, o de otro que suelas hacer, un buen descarte?
Por ejemplo K11, un par de veces lo intenté, cuando salen unos duples es un descarte fabuloso, pero si no salen haces un ridículo espantoso y te expones a una bronca de tu compañero, ante el que debes justificar un descarte "raro".
MECALA05.
Diga lo que diga mi compañero, siendo mano, en los descartes me quedo con cualquier jugada con la que pueda pillar la una, KK1- K1- Q1- QJ1-KQ1- KJ1- QQ1- JJ1 o una figura y dos cartas que sumen once.
Si finalmente pillo la 31, depende de lo obligado que vaya, de si llevo pares y de otras circunstancias, decido si corto el mus o espero que lo corten ellos para ganarme más.
Y al que no le guste, que no mire. Adeu.
CARLITOS.
Pues yo que Carlitos dejaba de quedarme "a las 11" porque es una ruina.
Las 21 con pares, siempre, incluso si no eres mano, y las 21 sin pares casi siempre si eres mano, pero con 11 tienes muchas más posibilidaes de cagarla que de coger algo bueno.
Como el mano tiene la obligación de coger juego, no debería abusar de las 11 porque cogerá muy pocas veces juego y eso es pasar la mano al contrario.
Si no eres mano, de vez en cuando sí te puedes tirar lujos como ese u otros descartes raros. QUIMK.
DESCARTES POLÉMICOS ¿Y APROPIADOS?
¿Con qué cartas te quedas si hay mus?
Me encantaría empezar aquí un artículo en el que todos colaboreis con vuestro comentario, ya que el mus no es una ciencia exacta y cada uno juega como le parece bien y no hay una forma buena o mala de hacer las cosas.
¿Te quedarías con K11? ¿con KQJ? ¿con K1? ¿con KQ1? ¿en qué circunstancias te parecen algunos de estos, o de otro que suelas hacer, un buen descarte?
Por ejemplo K11, un par de veces lo intenté, cuando salen unos duples es un descarte fabuloso, pero si no salen haces un ridículo espantoso y te expones a una bronca de tu compañero, ante el que debes justificar un descarte "raro".
MECALA05.
Diga lo que diga mi compañero, siendo mano, en los descartes me quedo con cualquier jugada con la que pueda pillar la una, KK1- K1- Q1- QJ1-KQ1- KJ1- QQ1- JJ1 o una figura y dos cartas que sumen once.
Si finalmente pillo la 31, depende de lo obligado que vaya, de si llevo pares y de otras circunstancias, decido si corto el mus o espero que lo corten ellos para ganarme más.
Y al que no le guste, que no mire. Adeu.
CARLITOS.
Pues yo que Carlitos dejaba de quedarme "a las 11" porque es una ruina.
Las 21 con pares, siempre, incluso si no eres mano, y las 21 sin pares casi siempre si eres mano, pero con 11 tienes muchas más posibilidaes de cagarla que de coger algo bueno.
Como el mano tiene la obligación de coger juego, no debería abusar de las 11 porque cogerá muy pocas veces juego y eso es pasar la mano al contrario.
Si no eres mano, de vez en cuando sí te puedes tirar lujos como ese u otros descartes raros. QUIMK.
SOBRE DESCARTES en Datemus 2
De nuevo es Zaratustra en Datemus quien en enero de 2006 saca el tema de los descartes con un artículo sobre los caballos:
JUGANDO AL MUS: "El caballo"
Cuando se está de mirón no se debe hablar. Pero el novato, ante la incertidumbre de un descarte, me preguntó por lo bajito: “¿Qué hago con el caballo? ¿Lo tiro o me lo quedo?”.No hablé, para ser fiel a mis principios. Pero hice un gesto de negación con la cabeza casi imperceptible que el novato debió interpretar como que no debía quedarse con el caballo porque lo tiró. Y yo quería decirle que no lo descartara.Siempre me quedo con el caballo; si tengo reyes y si no los tengo. Es mejor quedarse con un caballo que ir a cuatro cartas.Dos reyes caballo hacen ley, tres reyes caballo para morir matando, rey caballo para ver un envite a grande, dos caballos para ver otro envite a pares, tres caballos para pillar al contrario con medias de sietes y cuatro caballos... ¡qué bonitas duples!Hay gente que se empeña en jugar con “la 31 real”. ¿No sería mejor implantar que solo y únicamente los cuatro caballos le ganen a los cuatro reyes?Debería imponerse la estética en el mus. Son mucho más bonitos los cuatro caballos juntos que los cuatro barbas.¡Digo yo, no sé! ZARATUSTRA.
Es difícil que esté yo de acuerdo con Zara, pero en esta ocasión comparto talmente sus apreciaciones e ideas.Siempre un caballo, of course. Ya lo dijo Hamlet. ¿O fue Shespir quien dijo eso de “mi reino por un caballo”?.Después de un mus, por supuesto que vamos a querer un envite con rey-caballo o a pares con dos caballos. ¿Quien no regala una piedra?Hacia tiempo que iba yo buscando una jugada que tumbara a la tonta 31 real y ¡eureka! el Zara ha dado con la solución. Cuatro caballos! Si señor. Mucho más estético y más difícil de conseguir.Queda constituida la Peña de los 4 Caballos cuyo único objetivo será cargarse a la 31 real.¿Será esto constitucional? TRINIDAD.
Parece que Zaratustra se ha decidido, por fin, a sacar del letargo invernal a este blog por lo que se le agradece. Yo suelo quedarme siempre con caballo si está acompañado de rey y, a veces también, solo. Pero hemos de tener en cuenta lo que pretendemos ligar según, como tanto le gusta decir a Trinidad, EL TANTEO Y LA POSICIÓN, con lo cual hemos de darnos cuenta de que con el caballo (solo) cogemos más veces juego, incluida la 31, pero también cogemos peores pares. Pero yo me pregunto ¿los favorables a quedaros con el caballo, qué opináis de las sotas? Porque también las sotas son bonitas ¿no? JABATO.
Con las sotas me quedo cuando son dos y llevo un rey. Pero con rey sota no me quedo nunca y con dos reyes sotas, depende de como vaya la cosa y de si me hace falta más el juego que los pares.Pero yo quiero saber cómo acabó esa partida, Duque? AGUIRRE.
Hola aguirre. Parece que la gente va asomando la cabeza después de estos días. Yo me hago la misma pregunta que tú ¿dónde está el duque? ¿qué pasa con la partida? Estoy deseando que se reanude para que podamos expresar nuestras opiniones y aprender de los demás.Respecto a los descartes con sotas y caballos creo entenderte, Aguirre, que solo te quedas con 2 sotas si van acompañadas de rey. Bien, “ca uno es ca uno y tiene sus caunadas”, que dicen en mi pueblo; pero sinceramente creo que es un error no quedarse con dos caballos o con dos sotas. No es mi intención, creedme, ponerme pesado con las probabilidades, pero es que me lo ponéis “a huevo”. Si para algo está claro que sirven es para aprender a descartarse. Quedarse o no con un caballo o una sota da casi igual porque lo que ganas a juego lo pierdes a pares, con lo cual se deberá elegir la opción según las circunstancias (otra vez el TANTEO y la POSICIÓN). Pero con 2 caballos o 2 sotas debemos quedarnos siempre. Lo malo de tirar todas las cartas es que debes empezar de cero, con lo que ya vas en desventaja con respecto a los demás jugadores que tendrán mejor descarte que tú. Solo decir, sin mencionar datos concretos, que las probabilidades de coger duples, medias, 31 y resto de juego es, con la pareja de figuras, muy superior a si tiramos todas las cartas. Por lo que solo debemos tirarnos de todas en caso de que, por razones de tanteo, nos convenga coger buena grande o buena chica. En todos los demás casos, se sea mano o postre, debemos claramente quedarnos con ellas. JABATO.
Quedarse con un C o una S no sirve para nada. Lo único que hace es hacerle creer a tu compañero que llevas dos RR. Si te quedas con RC y te entra otro RC dirás, menos mal que me quedé con el caballo. Pero eso es pura potra. Hay que quedarse con los reyes y si no ir a por ellos. Los reyes ganan grande, pares y si viene juego, vendrá igual con reyes que con caballos o sotas. ¡A por los reyes, chavales! LAZARO
JUGANDO AL MUS: "El caballo"
Cuando se está de mirón no se debe hablar. Pero el novato, ante la incertidumbre de un descarte, me preguntó por lo bajito: “¿Qué hago con el caballo? ¿Lo tiro o me lo quedo?”.No hablé, para ser fiel a mis principios. Pero hice un gesto de negación con la cabeza casi imperceptible que el novato debió interpretar como que no debía quedarse con el caballo porque lo tiró. Y yo quería decirle que no lo descartara.Siempre me quedo con el caballo; si tengo reyes y si no los tengo. Es mejor quedarse con un caballo que ir a cuatro cartas.Dos reyes caballo hacen ley, tres reyes caballo para morir matando, rey caballo para ver un envite a grande, dos caballos para ver otro envite a pares, tres caballos para pillar al contrario con medias de sietes y cuatro caballos... ¡qué bonitas duples!Hay gente que se empeña en jugar con “la 31 real”. ¿No sería mejor implantar que solo y únicamente los cuatro caballos le ganen a los cuatro reyes?Debería imponerse la estética en el mus. Son mucho más bonitos los cuatro caballos juntos que los cuatro barbas.¡Digo yo, no sé! ZARATUSTRA.
Es difícil que esté yo de acuerdo con Zara, pero en esta ocasión comparto talmente sus apreciaciones e ideas.Siempre un caballo, of course. Ya lo dijo Hamlet. ¿O fue Shespir quien dijo eso de “mi reino por un caballo”?.Después de un mus, por supuesto que vamos a querer un envite con rey-caballo o a pares con dos caballos. ¿Quien no regala una piedra?Hacia tiempo que iba yo buscando una jugada que tumbara a la tonta 31 real y ¡eureka! el Zara ha dado con la solución. Cuatro caballos! Si señor. Mucho más estético y más difícil de conseguir.Queda constituida la Peña de los 4 Caballos cuyo único objetivo será cargarse a la 31 real.¿Será esto constitucional? TRINIDAD.
Parece que Zaratustra se ha decidido, por fin, a sacar del letargo invernal a este blog por lo que se le agradece. Yo suelo quedarme siempre con caballo si está acompañado de rey y, a veces también, solo. Pero hemos de tener en cuenta lo que pretendemos ligar según, como tanto le gusta decir a Trinidad, EL TANTEO Y LA POSICIÓN, con lo cual hemos de darnos cuenta de que con el caballo (solo) cogemos más veces juego, incluida la 31, pero también cogemos peores pares. Pero yo me pregunto ¿los favorables a quedaros con el caballo, qué opináis de las sotas? Porque también las sotas son bonitas ¿no? JABATO.
Con las sotas me quedo cuando son dos y llevo un rey. Pero con rey sota no me quedo nunca y con dos reyes sotas, depende de como vaya la cosa y de si me hace falta más el juego que los pares.Pero yo quiero saber cómo acabó esa partida, Duque? AGUIRRE.
Hola aguirre. Parece que la gente va asomando la cabeza después de estos días. Yo me hago la misma pregunta que tú ¿dónde está el duque? ¿qué pasa con la partida? Estoy deseando que se reanude para que podamos expresar nuestras opiniones y aprender de los demás.Respecto a los descartes con sotas y caballos creo entenderte, Aguirre, que solo te quedas con 2 sotas si van acompañadas de rey. Bien, “ca uno es ca uno y tiene sus caunadas”, que dicen en mi pueblo; pero sinceramente creo que es un error no quedarse con dos caballos o con dos sotas. No es mi intención, creedme, ponerme pesado con las probabilidades, pero es que me lo ponéis “a huevo”. Si para algo está claro que sirven es para aprender a descartarse. Quedarse o no con un caballo o una sota da casi igual porque lo que ganas a juego lo pierdes a pares, con lo cual se deberá elegir la opción según las circunstancias (otra vez el TANTEO y la POSICIÓN). Pero con 2 caballos o 2 sotas debemos quedarnos siempre. Lo malo de tirar todas las cartas es que debes empezar de cero, con lo que ya vas en desventaja con respecto a los demás jugadores que tendrán mejor descarte que tú. Solo decir, sin mencionar datos concretos, que las probabilidades de coger duples, medias, 31 y resto de juego es, con la pareja de figuras, muy superior a si tiramos todas las cartas. Por lo que solo debemos tirarnos de todas en caso de que, por razones de tanteo, nos convenga coger buena grande o buena chica. En todos los demás casos, se sea mano o postre, debemos claramente quedarnos con ellas. JABATO.
Quedarse con un C o una S no sirve para nada. Lo único que hace es hacerle creer a tu compañero que llevas dos RR. Si te quedas con RC y te entra otro RC dirás, menos mal que me quedé con el caballo. Pero eso es pura potra. Hay que quedarse con los reyes y si no ir a por ellos. Los reyes ganan grande, pares y si viene juego, vendrá igual con reyes que con caballos o sotas. ¡A por los reyes, chavales! LAZARO
SOBRE DESCARTES en Datemus
El siguiente artículo publicado en diciembre de 2005 en http://datemus.blogspot.com/ y escrito por Zaratustra, habla de un descarte muy habitual en algunos jugadores, incluso de postre, y odiado por otros muchos, la VENTIUNA:
JUGANDO AL MUS: "La veintiuna"
La veintiuna se llama en el argot del mus a la combinación de tres cartas que suman 21 puntos, con lo cual yendo a una y metiendo una figura de las 16 que hay en el mazo (4 sotas, 4 caballos y 8 reyes), haríamos 31 para juego. Pueden ser dos figuras y un as, 6 y 5 con figura o 7 y 4 con figura.Este descarte solo es válido si se es mano y con ciertos matices. Antes diré que algunos buenos jugadores de mus consideran este descarte válido también, y en algunos casos, si se es 2º en el orden de la mesa, cosa con la que no estoy de acuerdo pero respeto esas opiniones. Lo que no es de recibo es quedarse a la 21 de 3º o de postre. Ahora vamos a los matices. Desde el comienzo y hasta los 30 tantos aproximadamente, en una partida a 40, quedarse a la 21 tiene que ser una opción elegida ante un mal descarte. Es decir, si tengo de mano CS1, 47S, 47C, 65S, 65C y una cuarta carta que no haga juego obviamente, ante la disyuntiva de ir a cuatro cartas, es mejor quedarse a la 21 e ir a una carta.Si en el mismo tramo de la partida, esas 21 antes mencionadas, en vez de ser con caballos o sotas, son con un rey, es mejor opción ir a tres cartas quedándonos con el rey. Claro que pasados los 30 tantos y si vamos por delante, siempre será buena opción la 21 de mano, sea con sota, caballo o rey.En el caso de que la 21 esté formada por un as y dos figuras (dos sotas, dos caballos o dos reyes), siempre es bueno quedarse a ella, porque no solo hay catorce figuras más que pueden entrar para hacer 31, sino que también hay 7 pitos más que pueden formar duples. El descarte a la 21 es una apuesta arriesgada. Por eso mayormente debe ser usado como alternativa a un mal descarte y de mano. Si sale bien, nos sube la adrenalina. Si sale mal, nos entra dolor de barriga.Solo hay que quedarse a la 21 de 2º, 3º o 4º si es con pares de figuras y as. La opción de quedarnos con un rey y desechar la 21 en los tres primeros cuartos de una partida es mejor porque estamos primeros en el orden del reparto y nos pueden entrar más reyes, frenando la fuga de los mismos hacia los contrarios. Pero además, si entran pares y juego malos, al ser mano y jugándolos bien les podemos sacar más rédito que a una 31 sin pares. Todo esto no hace más que reafirmar que la opción de quedarnos a la 21 tiene que ser ante la alternativa de un mal descarte, de mano.Si no entra a la primera y por esas casualidades de la vida vuelve a haber mus, hay que morir con las botas puestas e insistir. No se debe cambiar de caballo en mitad del río. Por último, una apostilla: hay jugadores que al ver que su mano va a una carta, intuyendo que van con 21 y previendo que no meta lo que busca, también optan por ir a una. Bien porque tienen posibilidad de hacer juego para sumar o algunos pares que pueden convertirse en duples. El objetivo final es impresionar a los contrarios yendo ambos a una carta, para que no lo corten con poco y haya posibilidad de más mus. Personalmente, me mantengo en mis treces, siendo mano prefiero que mi postre no me engañe yendo a una y busque los reyes, si puede.¿Se debe cortar si entra la 21 a la primera? ¡Ah... amigo! ¿Eso quién se lo puede responder? Dependerá de la partida, de los contrarios, de las musas inspiradoras... Si entra la 31 en el segundo intento porque hay dos muses, no lo corte, hágame caso. En el 98% de las veces lo cortará el contrario (eso debe venir en el libro ese de “Las probabilidades y el mus”, ¿verdad Berlanguero?).
No, el libro que nombras no trata del comportamiento de los contrarios después de dos muses. Eso viene en el libro de Harry Potter, capitulo de capirotes, hadas y fantasmas.Dices que quedarse con 6 5 o 7 4 y una figura puede ser un descarte interesante de mano. Prácticamente casi siempre que se vaya por delante. El calculo probabilístico nos dice que se cojera 31 un 40,5% de las veces. Así que un 59,5% puede que no cojas ni 31 ni pares, ni nada. Un negocio cojonudo. Y eso por tener un mal descarte con las 4 cartas iniciales. La verdad es que es un problema, pero como todos los problemas vamos a diseccionarlo.Para estar dentro de los supuestos que enumeras vamos a suponer que vas ganando 27-14. Te entra C 7 5 4. No sabes nada de tu compañero y os dais mus. Los contrarios que están prácticamente obligados a cortar con un pimiento, también se lo dan porque los pobres tampoco llevan nada.Te quedas con la veintiuna -C 7 4- y no rezas porque llevas 13 tantos de ventaja. Los demás se quedan cada uno con una carta (obviamente figuras), así que de las 16 figuras ya solo queda un máximo de 12. Pudieran ser menos si se han tirado sotas y caballos. (Este supuesto (16-4=12) ya no lo recoge ni el libro de Gil, que pienso incurre en este error constantemente). De las 24cartas que quedan en el mazo solo 12 o menos pueden ser figuras. Tu probabilidad de coger una parece ser de un 50%, posiblemente sea menos.a)Si te entra la 31 ganaras el juego pero salvo que tu compa lleve duples (y buenos) solo puedes aspirar a ganar eso. Un máximo de 7 piedras (3+3+1, treintiuna los dos mas porque nó a juego). Los contrarios ganarían mínimo 5 (grande, chica, 2 de pares mas porque nó) y si llevaran medias o duples pudieran ser más. Como no sabemos si tu compañero habrá cogido juego, ni ellos duples, lo vamos a dejar en que ganas 6 piedras y ellos también 6. Total de 27-14, pasamos a 33-20. Está pero que muy bien.b)Pero si no te entra la figura y a tu compa tampoco duples muy buenos te vas a ganar la chica y gracias. Y ellos se ganaran, grande, pares y juego, mínimo 8 y puede que más. De 27-14 pasaríamos a 28-22 (como poco). ¿eso es bueno o malo?Yo creo que el Makelele tendrá algo que decir. Y Nerea. Y Berlanguero. Y, please, cualquiera que lo lea, que lo que interesa son las respuestas. Por cierto, ¿y Marili? ¿Que diría Marili? TRINIDAD
Si entra una figura a la 21 pasas de 27-14 a 33-20. Y si no, 28-22. No tengo dudas que la primera opción es buena, ya qu te acerca más a la salida. Y la segunda no parece tan mala, si sigues delante. Pero vueno, hay que arriesgar si no ganas. Yo me quedo a la 21 en cuanto tengo posibilidad. Será porque me entra con facilidad. Lo que no sabia que era malo quedarse a ella no siendo mano.Un gusto leer y aprender. No estoy viviendo en España y no puedo jugar al mus. Extraño una partidita mogollón. Mañana vuelvo a pasar las fiestas y me pondré las botas de mus. Saludos, señores. MIGUEL.
Yo de mano me quedo siempre a la 21 con rey caballo as. LAZARO.Lazaro, me parece bien, y si te entra otro as ¿que haces? ¿echas ordago a pares?Seguro que te entra mas veces la 31 que nó. A mi es que no me entra nunca. Claro que es como la loteria, si no juego como me va a tocar. Las veces que me he quedado, nunca me ha entrado. TRINIDAD
Pues ya es mala suerte que no te entre nunca, Trinidad. Alguien dijo aquí mismo en este blog (no recuerdo si eras tu) que la 31 es la jugada más facil de meter.Con RC1 si entra otro as, pues a esperar llevarte la chica en paso si te dejan y a otra mano, mengano.No hay porqué hechar ordago a pares si no hay necesidad, creo yoSe nota que estoy jugando estos días, ehhhhhh! que pena que se acaban las vacaciones y hay que volver. Me consolaré leyéndoles. MIGUEL.
JUGANDO AL MUS: "La veintiuna"
La veintiuna se llama en el argot del mus a la combinación de tres cartas que suman 21 puntos, con lo cual yendo a una y metiendo una figura de las 16 que hay en el mazo (4 sotas, 4 caballos y 8 reyes), haríamos 31 para juego. Pueden ser dos figuras y un as, 6 y 5 con figura o 7 y 4 con figura.Este descarte solo es válido si se es mano y con ciertos matices. Antes diré que algunos buenos jugadores de mus consideran este descarte válido también, y en algunos casos, si se es 2º en el orden de la mesa, cosa con la que no estoy de acuerdo pero respeto esas opiniones. Lo que no es de recibo es quedarse a la 21 de 3º o de postre. Ahora vamos a los matices. Desde el comienzo y hasta los 30 tantos aproximadamente, en una partida a 40, quedarse a la 21 tiene que ser una opción elegida ante un mal descarte. Es decir, si tengo de mano CS1, 47S, 47C, 65S, 65C y una cuarta carta que no haga juego obviamente, ante la disyuntiva de ir a cuatro cartas, es mejor quedarse a la 21 e ir a una carta.Si en el mismo tramo de la partida, esas 21 antes mencionadas, en vez de ser con caballos o sotas, son con un rey, es mejor opción ir a tres cartas quedándonos con el rey. Claro que pasados los 30 tantos y si vamos por delante, siempre será buena opción la 21 de mano, sea con sota, caballo o rey.En el caso de que la 21 esté formada por un as y dos figuras (dos sotas, dos caballos o dos reyes), siempre es bueno quedarse a ella, porque no solo hay catorce figuras más que pueden entrar para hacer 31, sino que también hay 7 pitos más que pueden formar duples. El descarte a la 21 es una apuesta arriesgada. Por eso mayormente debe ser usado como alternativa a un mal descarte y de mano. Si sale bien, nos sube la adrenalina. Si sale mal, nos entra dolor de barriga.Solo hay que quedarse a la 21 de 2º, 3º o 4º si es con pares de figuras y as. La opción de quedarnos con un rey y desechar la 21 en los tres primeros cuartos de una partida es mejor porque estamos primeros en el orden del reparto y nos pueden entrar más reyes, frenando la fuga de los mismos hacia los contrarios. Pero además, si entran pares y juego malos, al ser mano y jugándolos bien les podemos sacar más rédito que a una 31 sin pares. Todo esto no hace más que reafirmar que la opción de quedarnos a la 21 tiene que ser ante la alternativa de un mal descarte, de mano.Si no entra a la primera y por esas casualidades de la vida vuelve a haber mus, hay que morir con las botas puestas e insistir. No se debe cambiar de caballo en mitad del río. Por último, una apostilla: hay jugadores que al ver que su mano va a una carta, intuyendo que van con 21 y previendo que no meta lo que busca, también optan por ir a una. Bien porque tienen posibilidad de hacer juego para sumar o algunos pares que pueden convertirse en duples. El objetivo final es impresionar a los contrarios yendo ambos a una carta, para que no lo corten con poco y haya posibilidad de más mus. Personalmente, me mantengo en mis treces, siendo mano prefiero que mi postre no me engañe yendo a una y busque los reyes, si puede.¿Se debe cortar si entra la 21 a la primera? ¡Ah... amigo! ¿Eso quién se lo puede responder? Dependerá de la partida, de los contrarios, de las musas inspiradoras... Si entra la 31 en el segundo intento porque hay dos muses, no lo corte, hágame caso. En el 98% de las veces lo cortará el contrario (eso debe venir en el libro ese de “Las probabilidades y el mus”, ¿verdad Berlanguero?).
No, el libro que nombras no trata del comportamiento de los contrarios después de dos muses. Eso viene en el libro de Harry Potter, capitulo de capirotes, hadas y fantasmas.Dices que quedarse con 6 5 o 7 4 y una figura puede ser un descarte interesante de mano. Prácticamente casi siempre que se vaya por delante. El calculo probabilístico nos dice que se cojera 31 un 40,5% de las veces. Así que un 59,5% puede que no cojas ni 31 ni pares, ni nada. Un negocio cojonudo. Y eso por tener un mal descarte con las 4 cartas iniciales. La verdad es que es un problema, pero como todos los problemas vamos a diseccionarlo.Para estar dentro de los supuestos que enumeras vamos a suponer que vas ganando 27-14. Te entra C 7 5 4. No sabes nada de tu compañero y os dais mus. Los contrarios que están prácticamente obligados a cortar con un pimiento, también se lo dan porque los pobres tampoco llevan nada.Te quedas con la veintiuna -C 7 4- y no rezas porque llevas 13 tantos de ventaja. Los demás se quedan cada uno con una carta (obviamente figuras), así que de las 16 figuras ya solo queda un máximo de 12. Pudieran ser menos si se han tirado sotas y caballos. (Este supuesto (16-4=12) ya no lo recoge ni el libro de Gil, que pienso incurre en este error constantemente). De las 24cartas que quedan en el mazo solo 12 o menos pueden ser figuras. Tu probabilidad de coger una parece ser de un 50%, posiblemente sea menos.a)Si te entra la 31 ganaras el juego pero salvo que tu compa lleve duples (y buenos) solo puedes aspirar a ganar eso. Un máximo de 7 piedras (3+3+1, treintiuna los dos mas porque nó a juego). Los contrarios ganarían mínimo 5 (grande, chica, 2 de pares mas porque nó) y si llevaran medias o duples pudieran ser más. Como no sabemos si tu compañero habrá cogido juego, ni ellos duples, lo vamos a dejar en que ganas 6 piedras y ellos también 6. Total de 27-14, pasamos a 33-20. Está pero que muy bien.b)Pero si no te entra la figura y a tu compa tampoco duples muy buenos te vas a ganar la chica y gracias. Y ellos se ganaran, grande, pares y juego, mínimo 8 y puede que más. De 27-14 pasaríamos a 28-22 (como poco). ¿eso es bueno o malo?Yo creo que el Makelele tendrá algo que decir. Y Nerea. Y Berlanguero. Y, please, cualquiera que lo lea, que lo que interesa son las respuestas. Por cierto, ¿y Marili? ¿Que diría Marili? TRINIDAD
Si entra una figura a la 21 pasas de 27-14 a 33-20. Y si no, 28-22. No tengo dudas que la primera opción es buena, ya qu te acerca más a la salida. Y la segunda no parece tan mala, si sigues delante. Pero vueno, hay que arriesgar si no ganas. Yo me quedo a la 21 en cuanto tengo posibilidad. Será porque me entra con facilidad. Lo que no sabia que era malo quedarse a ella no siendo mano.Un gusto leer y aprender. No estoy viviendo en España y no puedo jugar al mus. Extraño una partidita mogollón. Mañana vuelvo a pasar las fiestas y me pondré las botas de mus. Saludos, señores. MIGUEL.
Yo de mano me quedo siempre a la 21 con rey caballo as. LAZARO.Lazaro, me parece bien, y si te entra otro as ¿que haces? ¿echas ordago a pares?Seguro que te entra mas veces la 31 que nó. A mi es que no me entra nunca. Claro que es como la loteria, si no juego como me va a tocar. Las veces que me he quedado, nunca me ha entrado. TRINIDAD
Pues ya es mala suerte que no te entre nunca, Trinidad. Alguien dijo aquí mismo en este blog (no recuerdo si eras tu) que la 31 es la jugada más facil de meter.Con RC1 si entra otro as, pues a esperar llevarte la chica en paso si te dejan y a otra mano, mengano.No hay porqué hechar ordago a pares si no hay necesidad, creo yoSe nota que estoy jugando estos días, ehhhhhh! que pena que se acaban las vacaciones y hay que volver. Me consolaré leyéndoles. MIGUEL.
SOBRE DESCARTES en www.elmus.org 2
Vuelve a salir el tema de los descartes en enero de 2007 y esta vez progresamos un poco más. Incluso comenzamos lo que podría ser "La Ley del Descarte".
Propongo una nueva idea, y es que cada uno aporte su particular visión sobre los descartes: ¿tenéis alguna regla particular para decidir qué cartas quedaros? ¿las veintiuna son recomendables siempre o sólo de mano o sólo si son con pares? ¿las once son una buena opción o un desastre? ¿os quedáis con R66? ¿y otras parejas con rey (aparte de las figuras)? ¿y con medias que no sean de reyes o de figuras? ¿quedarse con rey-sota o sólo el rey? ¿algún otro descarte "raro" que conozcáis o recomendéis?Saludos de la Academia. ACME
El asunto de los descartes está magnificamente tratado en el libro de "las probabilidades en el mus" de Miguel Angel Gil Martinez. El autor explica tanto su estrategia a la hora de descartarse ( Yo personalmente estoy bastante de acuerdo con él salvo algunos matices)como las probabilidades de ligar.Evidentemente los descartes como todo en el mus también se realizan en función del tanteo(Ej.10,7,6,5 me quedaré a la 21 de mano con un tanteo de 35 a 12 pero iré a por cuatro con 10 a 10). Depende la partida también se pueden variar para que no te cazen el estilo de juego.De todas formas el mejor descarte que existe siendo postre desde mi punto de vista es quitar el mus. Siendo mano podemos darlo de vez en cuando pero tampoco mucho.Las 21 con pares es atractiva, pero el descarte irá tambien en función del tanteo y de como juegue la pareja rival. Ej. Si es miedosa pues a por dos. Si es lanzada a por una y buscar cruzada de pares o 31.Los dos 6,6 o los dos 7,7 se pueden intentar si no eres mano.Si llevas figura con ellos lo mejor posiblemente sea cortar y jugarlos. Siendo postre de la pareja mano no está mal ir a por una si llevas el rey. Siendo pareja mano y llevando un rey normalmente me quedo con la figura si es caballo y la sota en función de las cartas que pida mi compa y el tanteo. La sota con rey me la quedo siendo postre de la pareja mano. Siendo pareja postre no me planteo mucho los descartes pues practicamente no doy la oportunidad (luego me las dan todas en el mismo lado, pero al menos lo intento).No hay mus. Saludos Cordíales. TORETE
Tienes razón ACME, la participación en el foro va un poco por temas, y quizás últimamente las participaciones eran algo técnicas, no obstante, bienvenidas sean! pues siempre se plantean cosas interesantes.En cuanto a tu tema (descartes, en efecto es interesante, si bien coincido con Torete en que depende de muchos factores. Uno de ellos, no comentado por mi amigo Torete, es el número de cartas que se tiran el resto de jugadores (incluído nuestro compi), pues si se tiran de tres o cuatro, puedes calcular que quedan muchas figuras (y por ende Reyes), lo que puede hacer muy bueno un R66 de mano, por ejemplo, o la 21 con R65.Si es verdad que yo particularmente no me quedo casi nunca a la 21 de mano si no llevo RR (salvo que me queden 3 o 4 para salirnos y a los otros muchas). Lo que me admira es esa gente que siendo mano se queda con R11 en busca del duplex... es algo que a veces sale, pero no entiendo como asumen ese riesgo... y hay muchos!Un saludo a todos. NI MUS NI OSTIAS! Conunpar.
Como bien ha intuido Torete, en realidad este cambio de tercio era tan sólo aparente, y detrás de él se esconde otra vez la matemática y la combinatoria, siendo quizá este de los descartes uno de los aspectos del mus donde más podría definir un buen estudio matemático que tenga en cuenta los diversos factores comentados y determine con bastante fiabilidad cuales son los mejores descartes. Tendré que comprarme el libro que tanto recomienda.De todos modos, a falta de las conclusiones matemáticas, la experiencia suele ser muy sabia, y al final casi todos tenemos bastante claros los descartes en cada caso, aunque siempre hay tipos raros que hacen lo que indica Conunpar y otras cosas similares como lo de quedarse a las 11.Me gusta especialmente el comentario de que el mejor descarte es cortar el mus, y lo comparto plenamente, y puede que incluso sea demostrable matemáticamente que es la opción con más probabilidades de ganar, pero aunque sólo sea para los pocos casos en que no se aplique lo anterior, siempre viene bien tener claros los mejores descartes posibles para sacar el máximo provecho de ellos cuando se den.Saludos de la Academia. ACME
Esto de los descartes juega muy malas pasada. Una vez me la líaron buena. Tanteo.- Pareja A.- 14 Pareja B.- 34. Era mano yo y mi compa da mus y ellos también. Mano A pide tres cartas, Mano B pide una carta, Postre A pide tres y postre B pide tres. Yo liguè RR74, mi compa se había quedado con caballo y liga CAAA y al postre B que le veo seña de dos reyes liga RRSA. El lance de mayor al paso. En el lance de chica me envida el mano B y con la seña de mi compa le lanzo órdago. El mano B me quiere y me saca AAA5 y me gana.Le pregunto que de qué se había descartado y me dice que de otro cinco. Le pregunto que como no cortó el mus y me contestó que sabía que con ese descarte me dejaría el juego a chica.Bueno pues a fastidiarse.com. Donde menos lo esperas salta la liebre. La verdad es que como máximo le daba AAAR por si se hubiera quedado con RAA. La verdad es que siempre te pueden llevar al huerto.No hay mus. Saludos cordíales. TORETE
Con todos mis respetos para tus contrarios, creo que la jugada que has expuesto es un ejemplo extraordinario de deficiente conocimiento del juego del mus. Aun así, es posible que el de los tres pitos sea un excelente jugador; hay muchos errores conceptuales relacionados con el hecho de darse o no mus que tienen una probabilidad pequeña de llegar a ser castigados.Darse mus siendo postre y con ese tanteo es un sacrilegio; claro... si se parte de la premisa de que vais a meter órdago a chica..pero ... lo más normal hubiese sido sacarse una piedra él y vosotros 9 o 10.En fin... a
El descarte que mencionas no suena muy ortodoxo (quedarse con 3 ases), y pudiendo quitar mano de primeras dadas, no tenía demasiadas posibilidades de ganarse más puntos tras el descarte, pero claro, eso no implica que no le pueda salir bien (como ocurrió).Es más, hasta le podría haber salido a los pares, aunque si le dió miedo de primeras, ya tendría delito que entrara ahora de segundas, pero también te lo puedes esperar si empieza por ese descarte.Aunque nunca se sabe, igual te conocía tan bien que tenía alguna pista para esa afirmación de que te ibas a dejar el juego a chica... tú sabrás si le diste motivos para ello.Saludos de la Academia. ACME
Si me permitís, quisiera recobrar el espíritu teórico al que apelaba Acme al inicio del tema y proponer a vuestra consideración un principio o ley de actuación para los descartes.La ley del descarte podría enunciarse así: El tanteo y la posición determinara el descarte más aconsejable para cada jugador.Quizás pueda parecer algo obvio pero es la consecuencia deductiva de todos los ejemplos que aporta Torete o cualquier otro. Es una regla que daría paso a estudiar de forma más amplia que debe hacer el jugador A, B, C o D, a tenor de las cartas que tiene, y según su posición en la mesa y el tanteo de ese momento. Hay dos variables fijas, tanteo y posición, y una variable aleatoria, que son las cartas a quedarse según las que tuviera.Se le podría añadir algún factor mas, como estudio de los descartes ajenos y luego introducir el conocimiento probabilistico.El tema es suficientemente amplio como para un tratado sobre mus que aborde con detenimiento las situaciones más usuales que se dan en los descartes. Ese tratado esta por escribir, así que ahí queda la idea.Para mi, los descartes del mano y del postre son los mas fáciles de enfocar. Los del segundo y tercer jugador son más imaginativos y permiten sorpresas. También hay gente que si no es mano, busca los duples porque renuncia previamente a luchar por el Juego, pero también los hay que buscan la 31 de segundo con toda intención de querer si la coge. Aquí intervienen aspectos psicológicos o de conocimiento del contrario que son muy concretos y de difícil explicación.Cuando hay sucesivos descartes y se consigue jugada, hay que cuidar mucho los envites porque puede haber trampas mortales.Un saludo.Descartes.
Excelente planteamiento el de Descartes, es evidente que podría dar lugar a un amplio tratado. Es un asunto que no se debería tratar únicamente desde el prisma de las probabilidades o matemáticas. Como todo en el mus es relativo y aunque normalmente hay que ir a lo práctico, los descartes también pueden y/o deben ser especulativos en función del tanteo. Cunado la pareja postre da mus y el mano de dicha pareja va a por una carta si te atizan a pares a ver quien es el que le pone el cascabel al gato y no digamos si el órdago lo lanza el postre que es el que ha ido a por un naipe y hay una diferencia sustancial en el tanteo. Si canta juego mano B y no lo canta mano A tambien es complicado para el postre A.Cuando el postre A se queda con 66 o 77 porque se ha descartado de 45 los rivales ya le echan RC o RR y luego cuando analizan se llevan sorpresa. En definitiva que las probabilidades hay que utilizarlas pero con ellas es muy dificil de ganar, pues solo aportan un pequeño valor añadido (aunque no sea despreciable)que no supone mas de un 3% en el bagaje de un jugador desde el punto de vista práctico. Un día en una partida en un mini en el hotel Poseidon de Benidorm siendo postre de la pareja mano en el lance de pares cuando nos envidó la pareja rival mi compa me dijo que lleva 66 a pares y decidimos no querer. En el lance de juego el mano B que había ido a por un naipe me lanza 11 piedras a juego. Ibamos 3-3 y era la buena y hasta ese momento no se había quedado nunca a la 21 de postre. Llevaba RCS6 y le dije a mi compañero que este tipo de jugador que cortaba casi siempre el mus que con RRA RSS o RCC no se podía haber quedado pues hubiera cortado con un tanteo de 14 a 16 y que lo más normal era que se hubiera quedado con R77 pues nosotros llevabamos tres seises. Al final quisimos y acertamos pues llevaba RS77. También podía haber sacado RRSA pero habíamos tirado ases y no habíamos visto sietes y cuando gusta pues se paga aunque se pierda. Este juego tiene mucha defensa con la técnica y la psicología que para mi son el alma madre del mus junto con la coordinación de pareja. No hay mus. Saludos cordíales. TORETE.
Propongo una nueva idea, y es que cada uno aporte su particular visión sobre los descartes: ¿tenéis alguna regla particular para decidir qué cartas quedaros? ¿las veintiuna son recomendables siempre o sólo de mano o sólo si son con pares? ¿las once son una buena opción o un desastre? ¿os quedáis con R66? ¿y otras parejas con rey (aparte de las figuras)? ¿y con medias que no sean de reyes o de figuras? ¿quedarse con rey-sota o sólo el rey? ¿algún otro descarte "raro" que conozcáis o recomendéis?Saludos de la Academia. ACME
El asunto de los descartes está magnificamente tratado en el libro de "las probabilidades en el mus" de Miguel Angel Gil Martinez. El autor explica tanto su estrategia a la hora de descartarse ( Yo personalmente estoy bastante de acuerdo con él salvo algunos matices)como las probabilidades de ligar.Evidentemente los descartes como todo en el mus también se realizan en función del tanteo(Ej.10,7,6,5 me quedaré a la 21 de mano con un tanteo de 35 a 12 pero iré a por cuatro con 10 a 10). Depende la partida también se pueden variar para que no te cazen el estilo de juego.De todas formas el mejor descarte que existe siendo postre desde mi punto de vista es quitar el mus. Siendo mano podemos darlo de vez en cuando pero tampoco mucho.Las 21 con pares es atractiva, pero el descarte irá tambien en función del tanteo y de como juegue la pareja rival. Ej. Si es miedosa pues a por dos. Si es lanzada a por una y buscar cruzada de pares o 31.Los dos 6,6 o los dos 7,7 se pueden intentar si no eres mano.Si llevas figura con ellos lo mejor posiblemente sea cortar y jugarlos. Siendo postre de la pareja mano no está mal ir a por una si llevas el rey. Siendo pareja mano y llevando un rey normalmente me quedo con la figura si es caballo y la sota en función de las cartas que pida mi compa y el tanteo. La sota con rey me la quedo siendo postre de la pareja mano. Siendo pareja postre no me planteo mucho los descartes pues practicamente no doy la oportunidad (luego me las dan todas en el mismo lado, pero al menos lo intento).No hay mus. Saludos Cordíales. TORETE
Tienes razón ACME, la participación en el foro va un poco por temas, y quizás últimamente las participaciones eran algo técnicas, no obstante, bienvenidas sean! pues siempre se plantean cosas interesantes.En cuanto a tu tema (descartes, en efecto es interesante, si bien coincido con Torete en que depende de muchos factores. Uno de ellos, no comentado por mi amigo Torete, es el número de cartas que se tiran el resto de jugadores (incluído nuestro compi), pues si se tiran de tres o cuatro, puedes calcular que quedan muchas figuras (y por ende Reyes), lo que puede hacer muy bueno un R66 de mano, por ejemplo, o la 21 con R65.Si es verdad que yo particularmente no me quedo casi nunca a la 21 de mano si no llevo RR (salvo que me queden 3 o 4 para salirnos y a los otros muchas). Lo que me admira es esa gente que siendo mano se queda con R11 en busca del duplex... es algo que a veces sale, pero no entiendo como asumen ese riesgo... y hay muchos!Un saludo a todos. NI MUS NI OSTIAS! Conunpar.
Como bien ha intuido Torete, en realidad este cambio de tercio era tan sólo aparente, y detrás de él se esconde otra vez la matemática y la combinatoria, siendo quizá este de los descartes uno de los aspectos del mus donde más podría definir un buen estudio matemático que tenga en cuenta los diversos factores comentados y determine con bastante fiabilidad cuales son los mejores descartes. Tendré que comprarme el libro que tanto recomienda.De todos modos, a falta de las conclusiones matemáticas, la experiencia suele ser muy sabia, y al final casi todos tenemos bastante claros los descartes en cada caso, aunque siempre hay tipos raros que hacen lo que indica Conunpar y otras cosas similares como lo de quedarse a las 11.Me gusta especialmente el comentario de que el mejor descarte es cortar el mus, y lo comparto plenamente, y puede que incluso sea demostrable matemáticamente que es la opción con más probabilidades de ganar, pero aunque sólo sea para los pocos casos en que no se aplique lo anterior, siempre viene bien tener claros los mejores descartes posibles para sacar el máximo provecho de ellos cuando se den.Saludos de la Academia. ACME
Esto de los descartes juega muy malas pasada. Una vez me la líaron buena. Tanteo.- Pareja A.- 14 Pareja B.- 34. Era mano yo y mi compa da mus y ellos también. Mano A pide tres cartas, Mano B pide una carta, Postre A pide tres y postre B pide tres. Yo liguè RR74, mi compa se había quedado con caballo y liga CAAA y al postre B que le veo seña de dos reyes liga RRSA. El lance de mayor al paso. En el lance de chica me envida el mano B y con la seña de mi compa le lanzo órdago. El mano B me quiere y me saca AAA5 y me gana.Le pregunto que de qué se había descartado y me dice que de otro cinco. Le pregunto que como no cortó el mus y me contestó que sabía que con ese descarte me dejaría el juego a chica.Bueno pues a fastidiarse.com. Donde menos lo esperas salta la liebre. La verdad es que como máximo le daba AAAR por si se hubiera quedado con RAA. La verdad es que siempre te pueden llevar al huerto.No hay mus. Saludos cordíales. TORETE
Con todos mis respetos para tus contrarios, creo que la jugada que has expuesto es un ejemplo extraordinario de deficiente conocimiento del juego del mus. Aun así, es posible que el de los tres pitos sea un excelente jugador; hay muchos errores conceptuales relacionados con el hecho de darse o no mus que tienen una probabilidad pequeña de llegar a ser castigados.Darse mus siendo postre y con ese tanteo es un sacrilegio; claro... si se parte de la premisa de que vais a meter órdago a chica..pero ... lo más normal hubiese sido sacarse una piedra él y vosotros 9 o 10.En fin... a
El descarte que mencionas no suena muy ortodoxo (quedarse con 3 ases), y pudiendo quitar mano de primeras dadas, no tenía demasiadas posibilidades de ganarse más puntos tras el descarte, pero claro, eso no implica que no le pueda salir bien (como ocurrió).Es más, hasta le podría haber salido a los pares, aunque si le dió miedo de primeras, ya tendría delito que entrara ahora de segundas, pero también te lo puedes esperar si empieza por ese descarte.Aunque nunca se sabe, igual te conocía tan bien que tenía alguna pista para esa afirmación de que te ibas a dejar el juego a chica... tú sabrás si le diste motivos para ello.Saludos de la Academia. ACME
Si me permitís, quisiera recobrar el espíritu teórico al que apelaba Acme al inicio del tema y proponer a vuestra consideración un principio o ley de actuación para los descartes.La ley del descarte podría enunciarse así: El tanteo y la posición determinara el descarte más aconsejable para cada jugador.Quizás pueda parecer algo obvio pero es la consecuencia deductiva de todos los ejemplos que aporta Torete o cualquier otro. Es una regla que daría paso a estudiar de forma más amplia que debe hacer el jugador A, B, C o D, a tenor de las cartas que tiene, y según su posición en la mesa y el tanteo de ese momento. Hay dos variables fijas, tanteo y posición, y una variable aleatoria, que son las cartas a quedarse según las que tuviera.Se le podría añadir algún factor mas, como estudio de los descartes ajenos y luego introducir el conocimiento probabilistico.El tema es suficientemente amplio como para un tratado sobre mus que aborde con detenimiento las situaciones más usuales que se dan en los descartes. Ese tratado esta por escribir, así que ahí queda la idea.Para mi, los descartes del mano y del postre son los mas fáciles de enfocar. Los del segundo y tercer jugador son más imaginativos y permiten sorpresas. También hay gente que si no es mano, busca los duples porque renuncia previamente a luchar por el Juego, pero también los hay que buscan la 31 de segundo con toda intención de querer si la coge. Aquí intervienen aspectos psicológicos o de conocimiento del contrario que son muy concretos y de difícil explicación.Cuando hay sucesivos descartes y se consigue jugada, hay que cuidar mucho los envites porque puede haber trampas mortales.Un saludo.Descartes.
Excelente planteamiento el de Descartes, es evidente que podría dar lugar a un amplio tratado. Es un asunto que no se debería tratar únicamente desde el prisma de las probabilidades o matemáticas. Como todo en el mus es relativo y aunque normalmente hay que ir a lo práctico, los descartes también pueden y/o deben ser especulativos en función del tanteo. Cunado la pareja postre da mus y el mano de dicha pareja va a por una carta si te atizan a pares a ver quien es el que le pone el cascabel al gato y no digamos si el órdago lo lanza el postre que es el que ha ido a por un naipe y hay una diferencia sustancial en el tanteo. Si canta juego mano B y no lo canta mano A tambien es complicado para el postre A.Cuando el postre A se queda con 66 o 77 porque se ha descartado de 45 los rivales ya le echan RC o RR y luego cuando analizan se llevan sorpresa. En definitiva que las probabilidades hay que utilizarlas pero con ellas es muy dificil de ganar, pues solo aportan un pequeño valor añadido (aunque no sea despreciable)que no supone mas de un 3% en el bagaje de un jugador desde el punto de vista práctico. Un día en una partida en un mini en el hotel Poseidon de Benidorm siendo postre de la pareja mano en el lance de pares cuando nos envidó la pareja rival mi compa me dijo que lleva 66 a pares y decidimos no querer. En el lance de juego el mano B que había ido a por un naipe me lanza 11 piedras a juego. Ibamos 3-3 y era la buena y hasta ese momento no se había quedado nunca a la 21 de postre. Llevaba RCS6 y le dije a mi compañero que este tipo de jugador que cortaba casi siempre el mus que con RRA RSS o RCC no se podía haber quedado pues hubiera cortado con un tanteo de 14 a 16 y que lo más normal era que se hubiera quedado con R77 pues nosotros llevabamos tres seises. Al final quisimos y acertamos pues llevaba RS77. También podía haber sacado RRSA pero habíamos tirado ases y no habíamos visto sietes y cuando gusta pues se paga aunque se pierda. Este juego tiene mucha defensa con la técnica y la psicología que para mi son el alma madre del mus junto con la coordinación de pareja. No hay mus. Saludos cordíales. TORETE.
SOBRE DESCARTES en www.elmus.org
Se han dicho muchas cosas y muy buenas sobre los descartes. Creo que es un tema que no se acaba, si no que de forma cíclica aparecen artículos, comentarios y mensajes en foros con respecto a la conveniencia de quedarse con tal o cual carta. comienzo aquí el trabajo de intentar recopilar todo lo posible sobre descartes:Los tres siguientes mensajes aparecieron en el foro de http://www.elmus.org/ en agosto de 2006.
Hola a todos los maestros del mus de este foro:Hay un tema que no dejará nunca, creo yo, de ser polémico, los descartes. ¿Con qué debemos quedarnos?El otro día, con un tanteo bastante igualado y a falta de diez para salirnos, yo era mano y sólo me habían venido dos pitos. Hubo mus y como vi que mi compañero se quedaba con tres, decidí quedarme a chica.Quizá no hay descartes buenos ni malos, tan sólo depende de si sale o no sale. En este caso no salió, me vino un cinco y un siete, cortaron el mus y les dimos a grande, con los tres reyes con los que se había quedado mi compañero, a chica y a pares. Casi nos salimos, pero mi compañero me echó la bronca por quedarme a chica siendo mano.¿No debo quedarme eso de mano nunca? ¿ni siquiera cuando sabía que él se había quedado a grande?Me encantaría saber vuestra opinión en este tema porque después de buscar un poco en la red he visto que el tema de los descartes es polémico respecto a lo que hacer con un caballo, con dos caballos y sobre todo con los pitos, por eso he decidido recurrir a los estudiosos del mus que habitan es la espesura de este foro que es un hábitat natural inmejorable para cualquier musolari con inquietudes y amor por este juego.Un saludo a todos.
Hola colega musolari;bueno, pues he de decirte que sin duda tú eras el que tenías que haber echado la bronca a tu compañero por darse mus con 3 reyes a falta de 10 piedras.Echemos cuentas: grande, chica, el por que no de pares, pares, medias y dos de juego: 8 tantos...a falta de 2 os hubiérais quedado.¿a qué esperaba tu compañero para cortarlo? ¿a que la pareja contraria pillara mejores pares o juego?Imaginemos por otro lado que tu compañero no tiene 3 reyes...pienso que a falta de 10 piedras es arriesgado que te quedes con 2 ases en el descarte...no cogerás juego y eres mano.Mi consejo es q tires los dos ases....(y que le hagas ver a tu pareja lo que te comenté!)Un abrazoDani
Yo lo que veo que con un tanteo de 30 a 30 si mi compa lleva RRR o RRC o RRS y yo dos pitos casi que lo que procede es cortar el mus. Si no lo hemos cortado y hay mus yo iré a buscar juego y si es 31 mejor así tienes un seguro para tu compa, pues tres ases con descartes y tan arriba en el tanteo son muy peligrosos.No hay mus. Saludos cordíales. TORETE.
Hola a todos los maestros del mus de este foro:Hay un tema que no dejará nunca, creo yo, de ser polémico, los descartes. ¿Con qué debemos quedarnos?El otro día, con un tanteo bastante igualado y a falta de diez para salirnos, yo era mano y sólo me habían venido dos pitos. Hubo mus y como vi que mi compañero se quedaba con tres, decidí quedarme a chica.Quizá no hay descartes buenos ni malos, tan sólo depende de si sale o no sale. En este caso no salió, me vino un cinco y un siete, cortaron el mus y les dimos a grande, con los tres reyes con los que se había quedado mi compañero, a chica y a pares. Casi nos salimos, pero mi compañero me echó la bronca por quedarme a chica siendo mano.¿No debo quedarme eso de mano nunca? ¿ni siquiera cuando sabía que él se había quedado a grande?Me encantaría saber vuestra opinión en este tema porque después de buscar un poco en la red he visto que el tema de los descartes es polémico respecto a lo que hacer con un caballo, con dos caballos y sobre todo con los pitos, por eso he decidido recurrir a los estudiosos del mus que habitan es la espesura de este foro que es un hábitat natural inmejorable para cualquier musolari con inquietudes y amor por este juego.Un saludo a todos.
Hola colega musolari;bueno, pues he de decirte que sin duda tú eras el que tenías que haber echado la bronca a tu compañero por darse mus con 3 reyes a falta de 10 piedras.Echemos cuentas: grande, chica, el por que no de pares, pares, medias y dos de juego: 8 tantos...a falta de 2 os hubiérais quedado.¿a qué esperaba tu compañero para cortarlo? ¿a que la pareja contraria pillara mejores pares o juego?Imaginemos por otro lado que tu compañero no tiene 3 reyes...pienso que a falta de 10 piedras es arriesgado que te quedes con 2 ases en el descarte...no cogerás juego y eres mano.Mi consejo es q tires los dos ases....(y que le hagas ver a tu pareja lo que te comenté!)Un abrazoDani
Yo lo que veo que con un tanteo de 30 a 30 si mi compa lleva RRR o RRC o RRS y yo dos pitos casi que lo que procede es cortar el mus. Si no lo hemos cortado y hay mus yo iré a buscar juego y si es 31 mejor así tienes un seguro para tu compa, pues tres ases con descartes y tan arriba en el tanteo son muy peligrosos.No hay mus. Saludos cordíales. TORETE.
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